Нерф Эша. Кто виноват и что делать?

[DmitryMVD]

Я ранее писал, что мне на нерф Эша наплевать. Говорю это и сейчас. Но решил поделиться мыслями почему это происходит в целом.

В общем начал я играть за Локи и не морочился его способностями ибо выбрал по причине "Тупо понравился". Стояли в нем обычные моды, на Жизнь/Щиты/Броню + на ускорение востановления щита + биоэнергия + по моему спешка + еще какая то фигня. Инвиз использовал только в "экстренных случаях" (тиммэйта поднять, свалить когда прижали). Помню какие трудности возникали, особенно при соло игре, помню как батхертил от адовых мобильных оборон на зараженной Эриде (их к слову тоже занерфили). В общем Локи был основной фрейм (и сейчас ранг 22 на Локи 30%). Наверно догадались уже о чем дальше. В общем тот "Локи из прошлого" это был тот самый "правильный фрейм", который использовал способности с умом и как задумано изначально. Был еще такой Экскалибур. Он тоже был правильный, ибо нажиманием кнопки 4 и бахая по кругу много не наиграешь. Была еще куча "правильных фреймов". Напарник на Вальке бегал. Ультовал тоже строго по необходимости. В общем играть было интересно в ряде моментов действительно сложно.

Но все изменилось с модами руин Орокин. Вот это и есть "корень всех зол". Теперь Локи бегает в вечном инвизе, а другие фреймы просто пробегают карты жмакая кнопку 4 и от счастья аж "цензура". Зачем теперь думать когда включать инвиз, ведь можно из него толком и не выходить. Зачем грамотно в конкретных ситуациях использовать боевые умения, ведь можно даже "клопов" Метари выводка ультой валить, энергии не жалко. В добавок к этому обладатели "выкрученнопрокаченных" фреймов начали плакать скучно мол стало, сложности мало. И (как мне кажется) в этот момент разрабы за голову то и схватились. Приведу в пример двух фреймов, Эша и Миску. Их не нерфили, их просто сделали менее удобными. Ну как пример можно было еще фросту существование купола привязать к нажатию кнопки. Жмешь 3 - есть купол, отпустил 3 - нет купола. Неудобно.

Мой вывод: моды руин Орокин в игру принесли больше бреда и вреда чем пользы. Можно было бы вообще фреймов не трогать, просто выпилить эти моды к чертям, но просто ужасаюсь представить какой ор может подняться в их защиту 

 

 

[warp_cat]

Выводы странные какие то...
Лично мне что миса, что эш вообще никак неудобнее не стали. Чутка условия поменяли и все. Но что да как разъяснять не буду, ибо все еще помню как на меня вылили ушат говна за то, что я назвала реворк Сарины годным и даже это показала...
Вывод - руки из жопы ведут к однокнопочности, а не моды.

Edited November 26, 2016 by Yandere__chan

[Vilmera]

3 hours ago, RainRF said:

Приведу в пример двух фреймов, Эша и Миску. Их не нерфили, их просто сделали менее удобными.

ну вот заходил ты, например, на мисе. игра играла сама в себя, ибо ты там не нужен был, а мог ты вместо этого хлебать борщ или ковыряться в носу. какой прикол был в такой игре? или ты тоже сейчас пойдешь рассказывать что водить прицелом по целям это перегруз процессора у тебя в голове и омгкаксложно?

[Terridaks.]

Вот тут что хотелось бы отметить. Действительно, когда играешь по принципу "как оно задумывалось", игра становится в разы интереснее, хотя, нет, по-другому. В разы приятнее.

Что до корня зла, то он далеко не один. А имбы были всегда. Рино с кожей, которая неубивалась от лова "совсем", Эмбер с четвёркой в продолжительность и урон + способность, которая была вместо интенсификатора. 

[Devil_Zeldris]

А где нерф то? 
Урон как был нормальным, так и остался.
Ульта теперь кушает 3 - 5 энергии за отметку, вместо 25 (100 без модов).
Убирать теперь можно не все и вся (И лететь, сломя голову, на Миссиях с Модификатором Разрыв Бездны, а потом вопить в голосовой чат мол: это вы виноваты в том, что реакгентов недособрали.), а жирных мобов. Ведь даже для этого пассивку прикрутили нужную.

Нынешний Эш нравится больше. Да, привыкать надо будет, но это временно.

Edited November 26, 2016 by Paradigm_Revolution
Потерянные предложения

[ConstantinPhoenix]

А так иногда просто хотелось поиграть просто нажимая одну кнопку, весь этот задрочь на фарм всего и вся этому и способствовал. 

[SeaUrchins]

Суть темы: остальные играют не так, как я, мне это неправильно и мне не нравится, поэтому заберите у них моды, которые я скажу.

Если бы разработчики не хотели чрезмерного использования умений, то на умениях стоял бы откат.

[Makuro89]

Ох уж эти хомячки с их "сенкс ДЕ" "грейт жоб ДЕ"... У нас тут мелкая студия игрулю клепает, непоследовательно, как детки малые - то сюжет пилим, то новый режим (недопиливаем), то еще че... А ГРЕБАНОГО ГРИНДА так и не убавилось, ведь на его место приходит "новый гринд"...

Реально, не хочется всей это лабуды с закосом под ммо... Иногда ради ГРЕБАНОГО ГРИНДА нужна имба - жмяк кнопке, лут собирае...

Ну сделали бы откаты скилам... В общем дичь, ДЕ свои "нововведения" и "реворки" дальше Меркурия не пробуют походу.

[Old--Dude]

Кто виноват? Ну как-же... Во всём виноват - Чубайс.

А по факту, так никто и не виноват. наоборот, Эш стал интересней и лучше.

[Serero]

8 hours ago, RainRF said:

Но все изменилось с модами руин Орокин. Вот это и есть "корень всех зол".

Не совсем понял, в чем там зло? Способы прокачать абилки были и до них. те же шлемы со статами. Я бегал в инвизе постоянно еще до появления этих модов. Потому что постоянный крит это круто.

8 hours ago, RainRF said:

Зачем грамотно в конкретных ситуациях использовать боевые умения, ведь можно даже "клопов" Метари выводка ультой валить, энергии не жалко.

Какие конкретные ситуации? Мы играем не в тактический симулятор, а в "скачи@мочи".

8 hours ago, RainRF said:

В добавок к этому обладатели "выкрученнопрокаченных" фреймов начали плакать скучно мол стало, сложности мало.

Я не знаю о чем там сейчас ноют. Но как показывает практика, люди сами не знают чего хотят. Им скучно не потому что слишком просто, а потому что хочется чего то нового. Хочешь сложности - стой 3 часа на выживании. Никакие моды особо не помогут.

8 hours ago, RainRF said:

И (как мне кажется) в этот момент разрабы за голову то и схватились. Приведу в пример двух фреймов, Эша и Миску. Их не нерфили, их просто сделали менее удобными.

Я не знаю за что там схватились разрабы, но явно не за ту голову. Есть небольшая разница межу менее удобным и совершенно неудобным. Миса раньше была в 99% пати на обороны. Теперь она мне не встречается вообще. Настолько она стала менее удобной. Интереснее играть за нее не стало. Как была турелью, так и осталась. Теперь только надо еще мышкой крутить. На фоне более удобных рамок выглядит убого. Ведь есть рамки которые делают в точности тоже самое, но с более высоким кпд. Таким был эш. Куда он отправится теперь сказать сложно.

8 hours ago, RainRF said:

просто выпилить эти моды к чертям, но просто ужасаюсь представить какой ор может подняться в их защиту

Да никакого. Моды реально получились неудобными. Если уберут я буду за.

4 hours ago, Paradigm_Revolution said:

А где нерф то? 
Урон как был нормальным, так и остался.

Ну набери мне 100к фокуса в сутки новым эшем. Потом расскажешь как весело им кликать на перехватах.

[Shaccs]

Вся суть доводов "господ -любителей антирЭсного геймплея":

"Эш был раньше неинтересный и однокнопочный. После реворка; вместо одного нажатия "4-ки"  ,ее нужно нажимать 2 раза = Эш стал интересным и неоднокнопочным!"(с) ...Эээ.. ЧТА!??

"Раньше Миса/Меза была однокнопочным афк фреймом для даунов. После реворка (в ходе которого Мисе слегка ограничили область самонаведения) она стала многокнопочным фреймом для  гениев!"(с) Эээ..правда что ли ? :/  Дада ! Так и есть! А кто не согласен - тот дурак!.

Сарина в прошлом тоже была  любима  даунами-однокопночниками и презираема гениями Про-АТЦЦЦами ..НО (!) Сарину реворкнули по самое "немогу/дальше некуда"! Кнопку "пресстувин" перенесли с "4" на "1" о_О .... Вы не поверите! Но играть стало наааамного интереснее! 

ЗЫ.Хотел и про Мэг понаписать, но DE, ее поставили в позу "Г".. Все что Мэг может -так это убивать нескриптовых боссов (которых в игре все меньше и меньше) ..Правда она еще и броню снимать умеет ...до уровней этак 40+ ,то есть снимает броню которая нифига не решает ..когда броня начинает решать - Мэг ее уже не снимает..От такие DE затейники ))

[NanoGnoman]

20 minutes ago, Abak_SL said:

Вся суть доводов "господ -любителей антирЭсного геймплея":

твой пост, по тупости, с ними в одном ряду стоит :D

[MrJohnnyFive]

7 hours ago, Vilmera said:

ну вот заходил ты, например, на мисе. игра играла сама в себя, ибо ты там не нужен был, а мог ты вместо этого хлебать борщ или ковыряться в носу. какой прикол был в такой игре? или ты тоже сейчас пойдешь рассказывать что водить прицелом по целям это перегруз процессора у тебя в голове и омгкаксложно?

А прикол был в том, что кому-то это нравилось. Тебе не нравилось, ну так не играл бы на мисе. В игре полно других фреймов. Но нет же. Мне не нравится, так пусть и остальным не достанется. Так?

Ты боевики по телевизору смотришь? А чего ты ковыряя в носу и хлебая борщ это делаешь? Иди на улицу и лично всех перебей, поучаствуй в процессе.

[MrJohnnyFive]

35 minutes ago, Abak_SL said:

Вся суть доводов "господ -любителей антирЭсного геймплея":

"Эш был раньше неинтересный и однокнопочный. После реворка; вместо одного нажатия "4-ки"  ,ее нужно нажимать 2 раза = Эш стал интересным и неоднокнопочным!"(с) ...Эээ.. ЧТА!??

"Раньше Миса/Меза была однокнопочным афк фреймом для даунов. После реворка (в ходе которого Мисе слегка ограничили область самонаведения) она стала многокнопочным фреймом для  гениев!"(с) Эээ..правда что ли ? :/  Дада ! Так и есть! А кто не согласен - тот дурак!.

Сарина в прошлом тоже была  любима  даунами-однокопночниками и презираема гениями Про-АТЦЦЦами ..НО (!) Сарину реворкнули по самое "немогу/дальше некуда"! Кнопку "пресстувин" перенесли с "4" на "1" о_О .... Вы не поверите! Но играть стало наааамного интереснее! 

ЗЫ.Хотел и про Мэг понаписать, но DE, ее поставили в позу "Г".. Все что Мэг может -так это убивать нескриптовых боссов (которых в игре все меньше и меньше) ..Правда она еще и броню снимать умеет ...до уровней этак 40+ ,то есть снимает броню которая нифига не решает ..когда броня начинает решать - Мэг ее уже не снимает..От такие DE затейники ))

Все верно сказано. При всем при этом, атцы постоянно ноют, что им не интересно и слишком просто играть. Настоящие игроки, когда им слишком просто играть, могут и без реворков поднять свой интерес к игре и доказать, что они настоящие игроки - к примеру, проходят Дарк Соулс без доспехов. А дутые отцы, типа Вилмеры, только ноют, что когда они играют, успевают ковырять в носу.

[Asgezar]

2 hours ago, Serero said:

Не совсем понял, в чем там зло? Способы прокачать абилки были и до них. те же шлемы со статами. Я бегал в инвизе постоянно еще до появления этих модов. Потому что постоянный крит это круто.

Какие конкретные ситуации? Мы играем не в тактический симулятор, а в "скачи@мочи".

Я не знаю о чем там сейчас ноют. Но как показывает практика, люди сами не знают чего хотят. Им скучно не потому что слишком просто, а потому что хочется чего то нового. Хочешь сложности - стой 3 часа на выживании. Никакие моды особо не помогут.

Я не знаю за что там схватились разрабы, но явно не за ту голову. Есть небольшая разница межу менее удобным и совершенно неудобным. Миса раньше была в 99% пати на обороны. Теперь она мне не встречается вообще. Настолько она стала менее удобной. Интереснее играть за нее не стало. Как была турелью, так и осталась. Теперь только надо еще мышкой крутить. На фоне более удобных рамок выглядит убого. Ведь есть рамки которые делают в точности тоже самое, но с более высоким кпд. Таким был эш. Куда он отправится теперь сказать сложно.

Да никакого. Моды реально получились неудобными. Если уберут я буду за.

Ну набери мне 100к фокуса в сутки новым эшем. Потом расскажешь как весело им кликать на перехватах.

почему же сложно, у хомяков с калькуляторами в руках он отправится на полку. у остальных игроков все так же будет ходить на миссии.

[LordRivan]

Блин, не писал на форуме никогда, тема зацепила,позвольте пару срок тоже впишу...)

 Очень нравился ЭШ(в реворке пару раз только поиграл в мисии) в старом варианте..Оч нравился, был против  реворка!!! Но изменили его... да! Изменили и что теперь ? даже если станет говном, один  фиг- фреймов предостаточно, на любой вкус и цвет. С его нерфом игра от этого не стала хуженекуда(итак уже там), однако мне ульта даже понравилась(думал будет еще хуже).

 Ярые Эши, скажите мне плз, что изменили этот реворк кардинально ? Все мисии проходятся на изи без эша. Да, говно игра, признаю, но все же проходимо ведь !

[Vilmera]

1 hour ago, z2n463 said:

Но нет же. Мне не нравится, так пусть и остальным не достанется. Так?

ну правильно, и кто у нас требует "вернуть взад-назад потому что лично мне не нравится"? я? претензия не по адресу, свободен

[DmitryMVD]

Смысл тут заключается в следующем. Я не нахожусь на стороне Эшалюбов и не нахожусь на стороне Эшаненавистников (как и других любителей "однокнопочной игры"). Так же я не склонен безмерно обвинять разрабов, не обвиняю и сообщество которое разделено и перекосы отчасти "на их руках". 

Ситуация такова, что сообщество "условно" разделено на два лагеря. Первые хотят зайти и поиграть чтоб расслабиться. Вторым нужен "хардкор" + дикий многочасовой задротофарм и т.д. К этому плюсую разработчиков которые хотят привносить новое но постоянно страдают от "давления" со стороны "противоборствующих групп". В итоге warframe (сугубо на мой взгляд) потерял "гармонию", а может быть и наоборот ее нашел/продолжает искать. Мне по началу казалось что игра про суровый и брутальный sci fi киберпанк. Потом начали вырисовываться элементы "юмора" + отклонение в сторону Кореи и отчасти аниме. В итоге у нас нет ни брутального киберпанка ни сексапильного аниме ни корейских голых эльфиек. Разработчики хотят удовлетворить и завлечь как можно больше людей, но запросы разные, а иногда и противоположные. Нужно это бафать говорят одни, нет это нужно нерфить говорят другие. 

Ввели моды руин Орокин. Это положительно, это что то новое + новые моды которые "раскрывают" фреймов делая некоторые их аскпекты более "очевидными" и сильными. Но результатом стал дисбаланс. С этими модами миссии которые проходились (условно) сложно стали детской забавой. И как и описано выше часть начала просить что то усложнить или занерфить, другая просила все оставить как есть или упростить. Разрабы попытались найти компромисс между одними и другими и (условно) ввели нулификаторов чтоб было и сложней но и осталось вроде бы как раньше. И в этой же концепции реворк Эша и других. Разрабы просто решили по пути "угодить всем". Эшаненавистникам помогли кинув подляну в сторону неудобности кнопки 4 для Эшалюбов, Эшалюбам с другой стороны попытались оставить как есть (типо мол просто немного другая техника активации).

Поняли о чем я писал изначально?

Но остается вопрос, угодит ли такой "средний путь" всем или же наоборот в итоге и одна и другая сторона останутся недовольны.

Мое мнение - нужен "один путь". Или киберпанк - или сисястое аниме. Или выпиливать "мегамоды" и идти в сторону хардкора - или забыть про само понятие сложности прохождения и дать полный расслабон. Разрабы как и писал выше скорей всего пойдут средним путем.

 

[Kennary]

3 minutes ago, RainRF said:

Мое мнение - нужен "один путь". Или киберпанк - или сисястое аниме. Или выпиливать "мегамоды" и идти в сторону хардкора - или забыть про само понятие сложности прохождения и дать полный расслабон. Разрабы как и писал выше скорей всего пойдут средним путем.

Чувак, ты не поверишь. Киберпанк, аниме и сиськи созданы друг для друга

Spoiler

 

[Serero]

1 hour ago, LordRivan said:

Ярые Эши, скажите мне плз, что изменили этот реворк кардинально ? Все мисии проходятся на изи без эша.

Я ни разу не ярый эшовод, но отвечу, что изменилось.

Ты мыслишь категориями "пройти миссию". Но когда ты уже прошел все миссии и нафармил почти весь контент в игре, ты начинаешь думать о другом. Например как быстрее всего набрать дневной лимит фокуса не тратя по 8 часов на прохождение миссий. Эш был идеален для таких затей. 90% килов на перехвате были твои и репа качалась на ура. Ведь для этого всего лишь нужно убивать всех врагов самому, не отдавая килы союзникам. Ну и как тытеперь наберешь дневной лимит фокуса?

А прохождение миссий... Да кому они нужны.

53 minutes ago, RainRF said:

С этими модами миссии которые проходились (условно) сложно стали детской забавой.

Вот ты упоминаешь моды. Якобы это такие вундервафли, что до них играть было сложно, а с ними стало легко.

А можно пример миссии, которая без модов была сложной, а с модом (указать с каким именно) сложность резко снизилась. А то я без примеров не могу себе такого представить вообще никак.