Даешь революцию пвп! Сие мой манифест.

[RolandDischein]

1 час назад, Jasia сказал:

Серия Умбра "будет бОльшим, чем просто скин и/или иные статы" (по заявлениям самих DE).

Те же фреймы с дополнительными плюсами? На фоне постоянного нерфа старых метовых фреймов? Чет я сильно сомневаюсь, что эти доп. плюшки будут весомее добавленных пассивок.

1 час назад, Jasia сказал:

Тебе может и не нужны, а другие как бы не против... даже если это будет гриндофарм они всё равно будут рады. Равнины были "пробой пера (c) Стив", так что будут некоторые улучшения в последующей локации.

А дорабатывать текущую никто не будет? Или плодить изолированные игры внутри игры - это норм так тактика? Уж лучше бы они допилили то, что уже есть, чем бежали на поводу у брызгающего слюнями комьюнити с их требованиями бооооольше контента. больше чем уверен, что немалое кол-во этих требований просто надеются, что этот самый новый контент тупо будет лучше предыдущего. чтобы на него забить.

1 час назад, Jasia сказал:

Получат приток пвп-любов...серьёзно? Как то мало верится, и уж тем более это слишком зыбкая почва для вкладывания денег/сил/человекочасов. Так сказать, DE нужны гарантии того, что это будет, а не "может будет, а может и нет...но мы всё равно сделаем" (кто то выше об этом говорил). Если привлечёт пвп-любов из самой WF - может быть...хотя бы частично. Но привлечёт пвп-любов извне WF - мааааловероятно.

С чего такие выводы? И кто вообще даст какие-либо гарантии успешности нововведения в бизнес, тем более если это ФТП проект? Привлечет ПвП-любов из самоей ВФ - вот это как раз маловероятно, они тут не задерживаются. Привлечет ПвП-любов извне - при грамотном маркетинге запросто, главное чтобы это ПвП им было интересно, а в этом направлении большая часть дела уже сделана, я сейчас про сеттинг, осталось только режимы и баланс проработать. ВФ довольно популярен, но о нем нигде никто не говорит. Вот он был на Game Awords, посмотри любые игровые каналы, которые освещали это мероприятие - ни слова о ВФ, максимум будет в списке перечнем с другими неизвестными проектами. А все потому, что он интересен только тем, кто в него и так играет, нет смысла делать упор на эту аудиторию, это не сорвет популярности. А вот тот же ПАБГ, который вообще был упомянут лишь как самая ожидаемая НЕ ВЫШЕДШАЯ игра, облизали во всех видео все кому не лень. Хотя это багованная поделка, которую терпеть не могут столько же народу, сколько в нее играют.

1 час назад, Jasia сказал:

Уж простите, но вас, мазохистов, наслаждающихся/играющим/желающим пвп в WF не так, чтобы много. Те, кто просто обожают/любят пвп, попросту лучше пойдут в пвп-ориентированную игру и будут наслаждаться

Увы, но все не так просто. ПвП-ориентированных игр, не представляющих собой очередную вариацию на тему КС/Батлы можно по пальцам посчитать. Они никому не интересны, если только не являются кибердисциплинами. Вон вышел Овер со своей мультяшной графикой, лором, внезапно для ПвП игры, и скилами персонажей, народ полетел сотнями тысяч, а игра то по фул прайсу ААА проекта идет. Вышел ПАБГ и тут же выстрелил, потому, что необычный сеттинг вдохнул свежего воздуха в жанр и клоны не заставили себя долго ждать. У ВФ есть все задатки стать интересным в ПвП проектом, имея уникальный сеттинг, лор, обширное ПВЕ и необъятный арсенал персонажей и оружия. Не пользоваться этим то же самое, что, будучи талантливым художником и программистом, продолжать только рисовать и сетовать на низкую прибыльность профессии художника, пока вокруг все занимаются дизайном и версткой.

Вон сколько все шумели вокруг игры, в которой можно на заднице скользить и стрелять так во врагов, только с перегревом, аки выносливость в ВФ ранее. В каждом упоминании этой игры все только про эту фичу с прыжками и скольжением 50% времени говорят. В то время, как в ВФ игроки прыгают, скользят, бегают по стенам и зависают на них, но на ВФ всем плевать, потому, что фришная ПВЕ гриндилка никому нафиг не нужна.

1 час назад, Jasia сказал:

Достаточно лишь выпускать время от времени новые пушечки, фреймов, пару мобов, глобальные обновы раз в (пол года?), и постоянно клепать скинчики-шарфики-шапочки-броньки, чтобы держать WF на плаву и получать прибыль.

Очевидно недостаточную, чтобы все это не обмазывать толстенным слоем зубодробительного гринда. отпугивающего большую часть игроков, пробовавших ВФ. Палка сейчас о двух концах: много гринда - мало игроков, мало гринда - мало денег, а когда там новые игроки заглянут и занесут еще неизвестно. Где-то игры на одних шарфиках и костюмчиках живут и процветают, не упарываясь в гринд, но ВФ изначально пошел не по тому пути, тем самым отпугнув большую часть потенциальной аудитории. Увы, но гриндить и, тем более, покупать за реал вещи, дающие бонус, а не просто косметику, игроки привыкли только там, где от этого есть отдача. Нет ПвП - нет отдачи, ибо пинать мешки с мясом можно и стартовым Эксом с МК-1 оружием, просто не уходя на слишком высокие лвла. Интересно ли это пинание? Нет, ибо такого челенджа, как реальный живой противник, они дать не способны.

Из этого следует, что ВФ спокойно жил бы на косметике без пожирающего время гринда, если бы изначально не отпугнул аудиторию им и однообразными коридорами. А добавь к этому ПвП и потечет платина на покупку в торге разных редких модов и прайм комплектов, чтобы в этом ПвП нагибать не запариваясь по добыче всего этого.

1 час назад, Jasia сказал:

Должен, должен...если режим Сталкера будет отличаться от "типичного" Сталкера, ставя в совсем иные рамки, условия и прочее - это будет уже не Сталкер. Режим Сталкера как бы должен и в "лор" воткнуться, и в самого Сталкера и уж тем более не показывать пятую точку большинству игроков - обидятся, уйдут из игры.

Чем вторжение игрока не вписывается в лор? Это можно построить хоть на противостоянии синдикатов, отличный способ фармить репутацию для тех, кто хочет ПвП, а не ПВЕ, да и будет, наконец, чувствоваться вражда между ними, а не крайне редкие приходы пачки эксимусов под раздачу люлей.

1 час назад, Jasia сказал:

И снова гадание на кофейной гуще...да и как мне интересно можно получать прибыль с пвп в WF? Временным оружием? Временными модами?

Всем, что можно купить в торговом чате, от модов и редких стволов с ивентов, вторжений и Баро до фреймов, особенно выведенных в запас. Деньжата на этом варятся нехило, я сегодня отоварил троих новичков, которые просто со старта ливанули платины и пошли скупать все, что не застали. Вот так это и работает, а для ПвП это работает еще лучше, так как ПвП игроки в ПВЕ крабить не будут. Богопротивные микротранзации в ПвП играх, взять хоть ту же новую Батлфронт, приносят больше, чем сама продажа игр. Подумай над этим.

Все твои доводы строятся на одном убеждении: ПвП не принесет прибыли и силы, потраченные на него, будут вырваны из ПВЕ. Вот только реальность игрового рынка сейчас такова, что ПвП в разы популярнее ПВЕ и куча франшиз, изначально заточенных в ПВЕ уже меняют направление и переходят в сетевые бои, укорачивая и упрощая компанию до режима тренировки с сюжетом. Все потому, что пипл хавает, игроки это берут, игроки на это вливают доп. средства, чтобы на старте быть с папками наравне, а не собирать на новых героев и улучшение оружия. Варфрейм на этом фоне выглядит, как бородатый олдфаг, который доказывает, что раньше было лучше и все должны играть по-старинке.

[Jasia]

22 часа назад, RolandDischein сказал:

Те же фреймы с дополнительными плюсами? На фоне постоянного нерфа старых метовых фреймов? Чет я сильно сомневаюсь, что эти доп. плюшки будут весомее добавленных пассивок.

...

Настал очередной день непрекращающейся "дуэльки"...в общем,

1) Поживём - увидим. DE к слову думают и над серией оружия "призрак/вандал" (не помню что именно из этого...либо обе серии, либо лишь одна) - что либо сделать с ней, дабы она не была просто рескином со статами.

2) Дорабатывать...с этим у DE если можно заметить проблемы. К примеру, ввели фрейма - довели до ума через пол года/несколько лет...тоже самое с типами миссий, ресурсов, и прочего. Создали -> забросили -> вернулись через ? месяцев/лет и доработали.

3) Гарантии всегда есть, если это шарфик. Всего то режимы и баланс проработать - ведь это так просто и легко...только сколько DE над этим корпели корпят, а смысла не прибавилось (как было пвп отростком, примотанным изолентой, так и осталось). Вот допустим проработали они баланс оружия идеально, переработали статы и скиллы всех фреймов под пвп...дальше возникает "крольчатобелкотетящий" геймплей, от которого тоже нужно избавиться (допустим, избавляемся от него возвратом стамины и сильно её перерабатываем, изменяя и траты и восстановление стамины)...сделали, и, дальше что? Этого будет достаточно для пвплюбов? Нифига подобного, дальше пойдёт нужда в нормальных обширных картах, новых режимах и переработках старых...а это всё деньги, силы и человекочасы.

4) Не спорю, что большая часть пвп игр это клоны клонов. По сути, даже что либо уникальное ака Овер тоже является просто пыщь-пыщь пвп аренкой....вы о нём сказали, сказали о его цене, но он таки популярен, однако...причём весьма.

Хочется просто пыщь-пыщь - батла и т.д. Хочется пыщь-пыщь со скиллами? - Овер/гхм, Паладины (на удивление, это тоже популярно...но не будем о грустном). Хочется хардкор/попыткореализмуз пыщь-пыщь? - Оркестра. Хочется попрыгунькать? - новёхонький брекерз. Но...но....как сюда вписывается WF? Ураганная своеобразная пве гриндилка, которая в пвп развита больше, чем никак...что она может предложить?

5) Увы и ах, но паркур в WF превратился в..."дио мио, 3км? Вы серьёзно?? "Начинает кататься по заднице и прыгать как макак, дабы преодолеть сие расстояние". Не говоря о элементарных застреваниях в некоторых местах и/или перелётах при "беге" по стенам, да и буллетджамп нередко пинает не в дверной проём, а куда то над ним. Фейт глядит на всё это с недоумением.

6-7) Гриндофарм в WF помимо стимуляции к донату выполняет ещё одну цель - "растягивание". Растягивание времени геймплея, да посильнее. Даже глобальные обновы проходятся за 3-7 дней, и это с гриндофармом...без него это будет 1-3 дня, если не меньше. Сама игр станет "уже" по части времяпровождения и ещё быстрее покажет игроку "я всё собрал, что то скучно"...а того, что идёт дальше, у WF нет, ибо это гриндилка с не сказать, что особо интересным/весёлым геймплеем. Борда к примеру имеет интересный сюжет, квесты, весёлый геймлпей и гринд-о-фарм, а WF хоть и имеет часть этого, но проигрывает (как минимум, по геймплею...как максимум, по сюжету ("дети"-"ниндзя" спасают мир).

Я не раз думал, что улучши DE геймплей (и повеселее сделать, и поинтереснее), то всяко было бы лучше, но этого нет и возможно даже и не будет. Достаточно даже вспомнить слова Стива "WF это игра для развлечения, поэтому мы не будем делать мобов умнее". Режимы сложности, которые DE не раз пытались ввести, но обламывались (кошмары, к примеру поначалу разрабатывались именно для этого) и т.д и т.п. Мобы = жирное мясо с ростом уровней, не более; эксимосы просто жирные мобы с одним скиллом и пассивкой, а не что то в стиле "безбашенных" и т.д и т.п.

У WF много проблем, и притянутый гриндофарм как бы пытается их прикрыть (хотя их всё равно видно), но игроки в итоге всё равно сидят в игре подольше чтобы собрать всё и вся, ибо с гриндофармом это сидение в разы длиннее.

8) Тем, что мы как бы все союзники. Мы спасаем мир и несём с собой дружбу горы трупов и море крови. Единый так сказать вымирающий народ...если мы ещё и друг другу будем подлянки делать и глотки рвать, то это будет просто гениально. Мы можем помогать синдикатам, но при этом мы не являемся частью них - мы просто наёмники, не более...работаем за пирожки.

Мы даже помогаем каким либо фракциям, если это выгодно нам (ну и заодно "враг моего врага мой друг"). То, что было в секторах...DE как обычно чуть упоролись и пошли в какие то дебри. С вводом как бы пвп, и насильно вбитого в лор Тешина, началась политика "это тренировка, Тенно".

DE к слову думают и над системой нападений синдикатов (и что то ещё надумывали...не припомню), дабы это не было просто мобами, выдающими чертежи и опыт.

9) Торгом...серьёзно? Вот пришли (каким то чудом) извне пвп игроки, сели они в чат, заигнорировали сюжет-квесты-фарм-и т.д, вдонатили и начали всё скупать...о да. Как минимум, смысла вливать своё нажитое/накопленное с завтраков сюда особого нет, и уж тем более при таком положении. Ивент-пушки, моды - если первое с натяжкой и может протиснуться в пвп, то второе ни в какую не пройдёт, ибо пвп и пве моды это разные вещи.

А если DE начнут вводить фарм фреймов через пвп, то это будет клиника как для лора, так и для самого пве.

10) Цитируя популярную на сия форуме гифку...

Чем докажете, что пвп внезапно популярнее пве игр? То, что на рынке все кому не лень лепят клоны клонов аренкопвп игр ни для кого ни секрет, но чтоб заявлять, что пвп внезапно стал популярнее, это...

Чтобы быть с папками наравне...не помню дословно фразу, но примерно звучит, как "оставь его в пустыне с голой жо...и зубной щёткой, и он вернётся через неделю одетый и с деньгами" (из какого то фильма). В общем, я это к тому, что качество/имбовость какого либо снаряжения у истинных пвп папок не зависит от победы - даже с винтовкой, стреляющей краской истинный пвп папка одержит победу и ему будет фиолетово на своё снаряжение и насколько оно "имбово".

Тобиш руки всему голова...что особенно заметно в пвп. Для пве в WF (и пожалуй в других играх) экипировка играет более важную роль. Пве-папка конечно вполне сможет одолеть противника и ржавой заточкой, но потратит при этом времени больше, чем потратил бы будь у него в руках нормальное оружие.

Edited December 29, 2017 by Jasia

[RolandDischein]

Тыкни ниже, получишь результат

Спойлер

3 часа назад, Jasia сказал:

Этого будет достаточно для пвплюбов? Нифига подобного, дальше пойдёт нужда в нормальных обширных картах, новых режимах и переработках старых...а это всё деньги, силы и человекочасы.

Представь себе, да! Да эта тема с этого то и началась. Просят играбельное ПвП! Не превратить Варфрейм в ПвП шутер уровня Овервоча и выше, а дать игрокам конклав. в котором реально будет играть вообще. Отбаланси оружие, абилки фреймов и их скорость каста, добавь в ПвП выносливость, чтобы не скакали, аки сайкаг по скалам и вуаля, у нас есть вполне играбельный режим с набором вариаций, в котором не получится обузить одну какую-нибудь дизбалансную фигню и нагибать всех и вся. Потом уже пилите карты, режимы, что угодно, это вообще не такая проблема, как ты описываешь, все эти карты уже есть, мы по ним в ПВЕ бегаем, даже нового рисовать ничего не нужно. Вон даже равнины есть, хоть свою королевскую битву мути там, не такую масштабную, как ПАБГ, но все-таки! И опять же, для этого не нужны сверхресурсы, все уже нарисовано и анимировано, у всего уже есть хитбоксы и скорость полета снарядов, нужно только прописать механику и баланс, а потом накидывать его на любую карту. Королевская битва внутри большого галеона Гринир или Корпуса - вообще изи! Те же механики ПвП + изолирование шлюзов по времени, по причине разгерметизации отсеков, не успел - оказался заперт и помирай медленной смертью. Придумать можно все, что угодно, а все, что для этого нужно - адекватные механики ПвП режима. На это требуется в десятки раз меньше ресурсов, чем на создание нового вида карты, где нужны будут те же механики взаимодействия + новый дизайн и текстуры + новый тип врагов с новыми моделями, анимацией, атаками и механиками взаимодействия с игроком.

3 часа назад, Jasia сказал:

Гарантии всегда есть, если это шарфик.

Ага, а сколько делюкс скинов уже на этом же форуме и обоих виках поносили благим матом? Думаешь они, после этого, пользовались таким же спросом, как и шкурки Рино или Экса? Как бы не так! Риск есть во всем, так-то, у нас треть сандан выглядит так, что хочется вилки в глаза воткнуть, а физика еще и заставляет их выделывать такое, что из Лисета с ними выйти стыдно. Так что никаких гарантий нет, даже с косметикой.

3 часа назад, Jasia сказал:

Овер тоже является просто пыщь-пыщь пвп аренкой....вы о нём сказали, сказали о его цене, но он таки популярен, однако...причём весьма.

Потому, что, как я и написал, там есть, не свойственный ПвП от слова "совсем" лор персонажей, даже с короткометражками, приятная графика, отличное взаимодействие внутри команды, никакого "На этой неделе игрешь этими пятью из 100 героев, на следующей этими, а хочешь поиграть другими - занеси шекелей". Дополнить это все отличной рекламой, оптимизацией, практически полным отсутствием багов и, конечно же, фапабельными задницами героинь - получаешь успешный продукт. Всегда есть два варианта: сделать уникальный продукт и привлечь этим или сделать копию, но сделать настолько хорошо, что всем будет плевать, что это плагиат.

3 часа назад, Jasia сказал:

Хочется просто пыщь-пыщь - батла и т.д. Хочется пыщь-пыщь со скиллами? - Овер/гхм, Паладины (на удивление, это тоже популярно...но не будем о грустном). Хочется хардкор/попыткореализмуз пыщь-пыщь? - Оркестра. Хочется попрыгунькать? - новёхонький брекерз. Но...но....как сюда вписывается WF? Ураганная своеобразная пве гриндилка, которая в пвп развита больше, чем никак...что она может предложить?

Что? Нууу, например: пыщ-пыщ со скилами, попрыгуньками, хардкором, ураганным экшеном, даже с выносливостью и все это в своеобразном сетинге. Фапабельные задницы в наличии. Отлично вписывается, то, что это все еще не реализовано - лень и нежелание ВФ, а не полная невозможность реализации. Только лень и нежелание. Я уже написал выше, ВФ способен предложить в ПвП достаточно, как уже имеющегося, так и чего-то своего, самобытного. Наличие ПВЕ при этом - огромный плюс, а не минус или ограничение, так как вплести ПвП в ПВЕ тоже не проблема, при желании, и не только режимом Сталкера. У нас есть вторжения, которые можно доработать и сделать полноценное противостояние, по 4 тенно с обоих сторон. Тогда режим войны реально будет войной, а не избиением фракции, на чью сторону Тенно не пошли.

3 часа назад, Jasia сказал:

Увы и ах, но паркур в WF превратился в..."дио мио, 3км? Вы серьёзно?? "Начинает кататься по заднице и прыгать как макак, дабы преодолеть сие расстояние". Не говоря о элементарных застреваниях в некоторых местах и/или перелётах при "беге" по стенам, да и буллетджамп нередко пинает не в дверной проём, а куда то над ним. Фейт глядит на всё это с недоумением.

Во-первых, дело опыта, я прыгаю булет-джампом туда, куда собираюсь, а не туда, куда физику понесет, к этому привыкнуть проще простого. То, что все юзают подкат с булетом для передвижение - недоработка ДЕ, которые не дали альтернативного варианта быстрого передвижения на большие расстояния. Ивара вон в инвизе вообще в колобка превращается. На равнинах дали альтернативу, только на арчах особо не полетаешь, ибо платина сама себя не купит, поэтому мы даже собственному цефалону корабля должны башлять за сброс крыльев. С другой стороны, лично я, не вижу альтернатив для коридорных миссий, летать по ним булетджампом или пробежать на шифте - личное дело каждого, я такой фигней не страдаю, если мне нужно пройти миссию быстро, вроде того же захвата, у меня всегда есть Локи со спешкой или Вольт. В остальных случаях я пробегусь на шифте, юзая прыжок только для преодоления больших препятствий. В ПвП это не актуально, с выносливостью ты особо не попрыгаешь.

3 часа назад, Jasia сказал:

Гриндофарм в WF помимо стимуляции к донату выполняет ещё одну цель - "растягивание".

Почему? Потому, что в игре нечем заняться. кроме собирания всех боевых покемонов Орокин и их пукалок. В ВоВ, почему-то, нет такой проблемы, никто не задается вопросом "А что мне делать, если я всех персов до максимума вкачал и одел?". Почему? потому, что там есть ПвП, осады, эпичные рейды и многое другое. И рейды там не скипают за 12 минут. И не потому, что там все раки, не могут стратегию прошарить, а потому, что это тупо невозможно и воевать с боссом тяжело даже опытным игрокам. в который раз повторю -  я потому и ратую за ПвП, потому, что тогда необходимость обмазывать гриндом все, до самой мельчайшей обновы, не будет уже смысла. Игроки будут собирать сетапы для ломания лиц других игроков в различных режимах ПвП, а не складывать все нажитое в сундук и уходить в отпуск в ожидании обновы.

3 часа назад, Jasia сказал:

Я не раз думал, что улучши DE геймплей (и повеселее сделать, и поинтереснее), то всяко было бы лучше, но этого нет и возможно даже и не будет.

Не будет, до тех пор, пока ДЕ будут думать, что интересный геймплей заключается в сложных врагах. Увы, но поднимай ты врага хоть до занебесного лвла, игроки все равно найдут способ быстро с ним расправляться или игнорировать. Чтобы геймплей был интересным, он должен быть гораздо сложнее, чем убей всех, взорви эту штуку или пробеги вот эту карту. Два имеющихся рейда - неплохой зачаток подобного, но плохо продуманный. Сам факт того, что битва с боссом - самая простая часть рейда - уже говорит о том, что не все с ним хорошо. Взять в пример того же дракона (не помню, как зовут) из ВоВ, битва с которым, на каком-то этапе, проходит уже в двух реальностях, в обих надо босса контролить на танке, в обоих надо одновременно срезать ХП, а сам босс, при этом, разбрасывается кучей подлых атак, вроде лужи, способной вайпнуть весь заход, если жертва из нее не выпрыгнет, или метеорита с мобами, которые сделают то же самое, не отправь их вовремя на танка. И это только то. что я могу навскидку вспомнить через лет семь, с тех пор, как я последний раз этот рейд проходил.

3 часа назад, Jasia сказал:

У WF много проблем, и притянутый гриндофарм как бы пытается их прикрыть

Таким образом сам становясь главной проблемой игры.

3 часа назад, Jasia сказал:

Тем, что мы как бы все союзники.

Увы, но все не так радужно и мы еще не ездим на поняхах. Тенно - огромная фракция воинов. призванная охранять систему  и баланс в ней. Вот только, при этом, сами Тенно, управляющие костюмами из нано-металлолома, не машины для убийства, действующие по указке Лотос, а личности, как суслик. У них есть свои нормы морали и виденье баланса, что подтверждается в квесте Война внутри и квесте на Нидуса, где мы сами выбираем, как расцениваем свои поступки и как считаем нужным поступать. Дополнительным подтверждением этого служит Сталкер, который, со своей колокольни, считает Тенно нарушителями баланса в системе. Каждый Тенно может сам решить, что пошатнет баланс, а что удержит его в хрупком равновесии; что хорошо в данном контексте, а что плохо. Одна группа Тенно может решить, что распространение Гринир на другую планету - плохо, другая решит поддержать Гренок, считая их меньшим из зол. Им плевать друг на друга, это не маленький костяк братьев по детдому Орокин, а огромная армия вольнодумцев, где каждый может примкнуть к определенной группировке или остаться волком-одиночкой, и иметь собственные взгляды на жизнь и собственные приципы. Ничто не запрещает им убивать других варфреймов для достижения личных целей, тем более. что оператор висит на орбите в своем лисете и никак не пострадает от этого. Если определенная группа или даже отдельный игрок посчитает другого Тенно угрозой или просто нарушителем спокойствия - он может заказать его Тенно-одиночке и тот отправится научить молокососа уму-разуму.

Мы играем не в утопии, даже всеобщая мать Лотос далеко не безгрешна и скрывает массу секретов различной степени мрачности. Ни она, ни кто-либо другой, не скажет операторам со 100% уверенностью, что они творят добро, а не сеят зло и разрушение, для которых изначально рассой Орокин и создавались. Ведь, бог с ним с Гренками, они привыкли жить в говне, ржавчине и разлагающихся клонах, выжигая и отравляя все под себя, но Корпус - всего-лишь развившаяся технологичная корпорация, которая пока на планетах только тераформированием занимается, осваивая даже такие непригодные для для проживания куски космического мусора, как спутник Европа с его экстремальными температурами. Что плохого они могут принести системе? Уничтожить Гренок? Так что, увы, но о морали и братских узах Тенно можно и не вспоминать, это не благородные автоботы, причем каждый сам себе Оптимус Прайм, это воины, которые особым умом и способностями в политику точно не отличаются.

3 часа назад, Jasia сказал:

Торгом...серьёзно? Вот пришли (каким то чудом) извне пвп игроки, сели они в чат, заигнорировали сюжет-квесты-фарм-и т.д, вдонатили и начали всё скупать...о да. Как минимум, смысла вливать своё нажитое/накопленное с завтраков сюда особого нет, и уж тем более при таком положении. Ивент-пушки, моды - если первое с натяжкой и может протиснуться в пвп, то второе ни в какую не пройдёт, ибо пвп и пве моды это разные вещи.

И, почему-то, повсеместно приходят и вливают. Даже в шарфики с санданами вольют, тем более, что в ПвП есть кому похвастаться делюкс скином и красивой санданой из мастерской. ПвП моды тоже на ровном месте не получишь, и они тоже отлично передаются, а значит будут и продаваться, ибо халявщиков, которые будут дротить ПвП и торговать тоже будет немало. Из всего у нас имеющегося, в торговлю с ПвП игроками не пойдут только ПВЕ моды; пушки, фреймы, косметика, бустеры - все это будет отлично продаваться, ибо ПвП для немалого кол-ва игроков - это именно веселое времяпровождение с друзьями ил рандомами на несколько свободных часов, отвести душу после тяжелого рабочего дня. Они не хотят долбить там сутками ради всего необходимого, многие не хотят и мириться с тем, что поначалу будут на порядок слабее папок, которые уже с более крутыми стволами и обвешаны модами. Да что тут расписывать, механику заработка на ПвП можно нагуглить, при желании, это уже даже не велосипед - это стабильный конвеер по доставке бабла. Даже мамкины айтишники вполне способны создать себе сервак на 100 тел в какой-нибудь ПвП игре и грести донат.

3 часа назад, Jasia сказал:

Чем докажете, что пвп внезапно популярнее пве игр? То, что на рынке все кому не лень лепят клоны клонов аренкопвп игр ни для кого ни секрет, но чтоб заявлять, что пвп внезапно стал популярнее, это...

Давайте начнем доказывать очевидное. Ведь так не понятно, что игры - это уже давным давно не реализация влажных фантазий нескольких программистов, подобное сейчас вытекло в инди. Игры - это способ заработка, как те же фильмы. И доказательством того, что ПвП популярнее и приносит больше денег, чем ПВЕ, является, как раз таки, то, что большинство толстосумов-инвесторов и крупных издателей давно повернули штурвал в сторону ПвП, понося ПВЕ, особенно с одиночной компанией, везде, где только получается. Если уж так интересны пруфы - загугли прибыль, особенно продолжительную, со всяких бетелфилдов, бетелфронтов и зовов долга, по сравнению с любой сугубо ПВЕ игрой. Даже всеми любимый Ведьмак 3 на выходе окупился даже не на столько, на сколько ожидали разработчики, не то. что по сравнению с представителями ПвП или ПВЕ-ПвП, вроде той же Колды, где сюжетку хоть и укорачивают да упрощают донельзя, но все еще делают, хотя бы как затравку к ПвП.

3 часа назад, Jasia сказал:

Тобиш руки всему голова...что особенно заметно в пвп.

Далеко не всегда. Если взять ту же Колду, даже последнюю, с лутбоксами и модификацией оружия. то это все еще стрелялка на скилл. А взять Бетелфронт, хоть первый, хоть обгаженый второй - в нем есть стартовые слабые персонажи и открываемые более сильные. Во втором еще и улучшения способностей, дающие нереальные прибавки персонажам, как, например, 75% резиста к урону на третьем уровне абилки и 100% на определенное время на четвертом. Каким бы отцом всея ПвП ты ни был, ты ничего не сделаешь чуваку, у которого ствол дамажнее и входящий урон меньше на 75%. даже если ты кемпер со снапой, будешь полвека срезать ему четверть здоровья. пока он вычислит твою позицию и снимет парой выстрелов.

В ВФ так и вовсе не только куча модов для ПвП, реально играющих в нем роль, но и куча фреймов с собственными особенностями. Игрок, выбравший себе того же Вольта на старте, явно офигеет, столкнувшись в Конклаве с тем же жиробасом Рино, особенно с каким-нибудь Детроном или Бракком наперевес, пока у бедняги Вольта в руках пусть и прокачанный, но все еще МК1-Брейтон. Увы, но, при всех стараниях Вольта, он не будет раскатан тонким слоем по текстурам пола только если Рино будет стоять АФК.

 

Edited December 29, 2017 by RolandDischein

[RolandDischein]

Если кому интересно пропушить тему с ПвП, то ДЕ как раз открыли вакансии, часть из которых направлена на привлечение людей, которые будут работать над тем, чтобы новые игроки не только прибывали в больших кол-вах, но и задерживались в игре, заинтересовывались ею. Они сами признают, что игра сейчас не имеет цели и задачей этих людей будет как раз-так создание этой цели. Можете написать там свои мысли по поводу ПвП или просто плюсануть мой пост с ником Slowpax, если в английский не очень. Ссылка под спойлером 

Спойлер

 

 

[Jasia]

В 29.12.2017 в 17:52, RolandDischein сказал:

Тыкни ниже, получишь результат

  Скрыть контент

Представь себе, да! Да эта тема с этого то и началась. Просят играбельное ПвП! Не превратить Варфрейм в ПвП шутер уровня Овервоча и выше, а дать игрокам конклав. в котором реально будет играть вообще.

...

 

Хмм...

1) Отбалансить пушки-фреймов-каст, вернуть выносливость и подрубить её правильно (ну, тут проще)...но каким образом можно сделать первое? На словах всё просто, но на деле...как? Да и со скиллами фреймов - недостаточно балансить - нужны иные их (скиллов) наборы, дабы не было хоть чего то похожего на то, что творится в пве.

Карты...они крохи (текущие пвп карты). Для пвп это детская песочница, не более. Карт для пве (цельных, готовых) не существует, ибо как известно они собираются из "кусков" рандомно при каждом старте миссии...прибавить к этому нередко возникающие "дыры" в картах. Можно конечно взять в редакторе и склепить воедино куски, дабы создать пвп карту...но проблема дыр останется, и её нужно будет чинить, как и останется проблема маленькой песочницы, ибо как ни крути как ни верти, и пве карты это узкие коридорчики с маленькими залами, не более. Открытых и относительно обширных кусков карты в пве оооочень мало, поэтому смысл менять шило на мыло?

2) Ты не поверишь, но...скин Зефирки многие ждут (и это после того, как показали какое сия скин "чудо"). Скин Банши до релиза был...вау-вух, желающих его раздобыть было не сосчитать, а на выходе...на выходе мы получили то ещё извращенство для "особых ценителей" - не поверишь, но скин всё равно многие купили. Та же ситуация с Триней, Обероном (с Триней неплохо, но странного рода фетиш DE на ноги сделал своё тёмное дело. Фетиш не на нормальные, милые ножки а на то, что...ну, достаточно посмотреть на скин Трини, Банши и Зефирки, дабы понять).

3) -

4) Это сейчас про WF, или я что то не так понял? Хардкор, попрыгуньки, скиллы...с этим в пве проблема, чего уж про пвп говорить.И опять это "ломание лиц как бы союзников вымирающей расы". Сами DE преподнесли (и преподносят) Тенно как спасителей всея мира, последних из своего рода...эких супельменей на страже галактики (намёк на кое что...думаю это заметно). Нет им смысла убивать друг друга, помогая тем самым противнику.

А "хардкор"...его даже в пве нет (и не будет...а ведь это как никак основная направленность проекта), так смысл мечтать о нём в пвп?

Кстати, о Корпусе (вы где то выше говорили, не припомню)...да, они невинные овечки, ибо всего то ловили фреймов, вскрывали, разрезали на куски дабы узнать как оно работает и создали монстра Франкенштейна на 4х лапах из этого. Продать что угодно, лишь бы получить прибыль - почему бы и нет. Вести торг детьми - да запросто. Вот уж действительно сама невинность.

И опять расчёт идёт на тех, кому не будет фиолетово на это ваше пвп. "Не опять, а снова" (c). Любителей пвп в WF раз два и обчёлся. Сидят они в других пвп-ориентированных и более успешных проектах, смысла идти сюда для них нет и не будет. Допустим, пвп в WF станет просто играбельным - смысл кому то слезать с нормальных пвп игр и идти сюда? Не надо банальных "если им понравится атмосфера - придут".

Дело в большинстве случаев зависит от интересности геймплея, его возможностей и прочего. Чем больше возможностей, чем веселее - тем и выше вероятность того, что это кому нибудь да зайдёт. Что пвп, что пве игры как раз и идут от этого. На одном графончике далеко не уедешь (привет, крузис 2-3).

5) Возможно вина DE не только в альтернативе быстрому передвижению, но и в дофига растянутых расстояних. 2 километра...два километра до одной цели...добежал - беги ещё два до другой. Срежь DE эти расстояния - нужды скакать как горный козёл было бы меньше...да и меньше было бы лицезрения на одни и те же коридорчики-комнаты-залы и вырезания толп мобья по пути дабы в очередной раз сделать одно и то же действие дабы выполнить миссию - растянутая растянутось ещё хуже и сильнее влияет на игроков, которые чаще подмечают эту монотонность геймплея.

6) Личность у Тенно проявилась на 10%, и то во время квестов и маловариативных выборов (последствий выборов к слову до сих пор нет). Конечно мы не действуем по указке Лотос..."Тенно, убейте ??? - Окей, убили." "Тенно, разнесите ??? - Окей, разнесли." - определённо мы сами себе на уме, ага.

7) Продавать фреймов в пвп...оооокей (через магазин, или торг с игроками? Один фиг в любом случае это..."оригинально"). Взять в пример нормальные пвп игры - в начале, один (или более) персонажей бесплатны, ибо открыты по дефолту. Затем, набором опыта-голды и прочего можно открыть/"купить" новый класс (либо действительно "купить" за донат, минуя фарм голды)...скинчики разумеется донатные, а что то уникальное среди них допустим набивается на ивентах/и/или за лидерство в пвп - это всё понятно.

К чему я веду? К тому, что в пвп ориентированных играх есть способы добычи как класса/персонажа, так и оружия. А в WF пвп-режим отрубить от пве так, чтобы было нормально попросту нельзя - лор, пве ориентированность дают о себе знать. К примеру, получение пушек, фреймов и ресурсов - либо фарми/собирай, либо покупай готовое за донат...ежели взять и обрубить пвп, то что мы получим? Фарм...фрейма...в пвп? Если с оружием это более-менее прокатит, то не прокатит с фреймами.

8) Борда, дьяблоиды, стратежки и прочие смотрят с недоумением... оказывается, они внезапно стали не популярными и не прибыльными. То, что в пве игры порой вводят мини-пвп режимы для того, чтобы охватить больше аудитории это и так понятно (про то, насколько "тру" эти режимы являются, я промолчу). И хоть прибыль и вяляется основным стимулом в игрострое (как и в остальных сферах), но про "искусство", довольствование своим проектом и радость его создания тоже порой не забывают. Иными словами, если будут думать чисто о первом, то на выходе получается очередная колда/длс симсов и прочее. Если и об остальном не  забывают, то на выходе получаются борда, Ведьмак и прочие.

9) Это уже к вопросам балансу и прочего.

10) И снова, смотрим на балансу.

[RolandDischein]

18 часов назад, Jasia сказал:

но каким образом можно сделать первое?

А каким образом это делают все? Ручками по клаве! Нет своих умельцев в ПвП - можно привлечь аутсорс. Было бы желание, невозможного там ничего нет.

18 часов назад, Jasia сказал:

Ты не поверишь, но...скин Зефирки многие ждут

Кто-то и скин Трини ждал и Баньши, мне скин Оберона очень зашел. А кто-то не ждал, кому-то фетишь на ноги ну никак не заходит. У скинов того же Локи или Рино таких проблем не было, им оды воспевали и в день выхода все скребли на них платину. У этих скинов приличная разница в продажах. За последние несколько месяцев я ни единого раза не встретил на миссии Триню с делюкс скином, один раз видел Баньши, зато Рино без скина встречались всего пару раз, остальные все в делюксе.

18 часов назад, Jasia сказал:

А "хардкор"...его даже в пве нет

Хардкор в ПвП создает не разработчик, а игроки. Даже если у тебя любое оружие будет убивать врага с плюхи - это значит, что и он способен сделать то же самое.

18 часов назад, Jasia сказал:

смысл кому то слезать с нормальных пвп игр и идти сюда?

Смысл тогда вообще выходить новым ПвП играм? Открой издателям глаза, пусть сворачивают лавочку, на рынке достаточно ПвП проектов, зачем игрокам слезать с их игр и идти в новую? Вообще ведь незачем, ага. А новых игроков ты не учитываешь? ПвП в варфрейме будет настолько популярен, насколько хорошей будет его маркетинговая компания и насколько он будет ей соответствовать. Если бы никому не были нужны новые игры - их бы не выпускали.

18 часов назад, Jasia сказал:

К чему я веду? К тому, что в пвп ориентированных играх есть способы добычи как класса/персонажа, так и оружия.

По-моему, это меньшая из проблем. Ничто не мешает сделать для ПвП систему набора определенной валюты по результатам катки и за эту валюту продавать ванильных фреймов. Праймы все еще по доступу или из бездны, для чего придется играть и в ПВЕ или заносить бабло на платину. Разве что квестовых фреймов можно оставить онли по квестам, чтобы был стимул в лор погружаться, остальное Тешин продаст из личных запасов.

18 часов назад, Jasia сказал:

Если и об остальном не  забывают, то на выходе получаются борда, Ведьмак и прочие.

Увы, но у нас и в ПВЕ не борда или Ведьмак, потому, что о бабле забыть ДЕ не могут, а игра бесплатная. Отсюда и растянутые расстояния в миссиях, гринд и прочее, чтобы игроки возились дольше, тратили больше сил и времени, быстрее решались приобрести за пл то, что никак не добывается с этих длинных миссий, потому, что канадский рандом и шанс полпроцента. Введение ПвП - возможность охватить больший сегмент рынка и заработать на нем, а поэтому и возможность, в дальнейшем, не вкручивать гайки гринда еще сильнее для получения прибыли с игры. В нашем случае борда получится либо там, либо если игра каким-то другим образом вдруг начнет неистово окупаться.

[-SW-Eantayenyrain]

Давненько я не заходил в эту тему. Однако результат остался прежним, как и состояние Конклава в игре.

И всё же данная дискуссия полезна, даёт пищу для ума, спасибо RolandDischein и остальным за интересные мысли.

Добавлю, что не совсем понимаю боязнь противников ПвП того, что ДЕ бросит или как-то снизит развитие ПвЕ в случае проработки ПвП. Серьёзно, это же не синематик новый создавать. 

Хотя для действительно годного ПвП, с множеством режимов, системой наград, лигами и возможно даже чемпионатами, необходимы серьёзные ресурсы. На что ПвЕшники тут же скажут: "Нииит, низя, нам нада больши канента, певепе ни нада". Что ж, ДЕ как раз этим и занимаются, планомерно добавляя контент малыми распланированными "дозами", подпитывая аудиторию, поддерживая так называемый баланс (прям как Тэнно, забавно, правда?) между "покинуть игру со скуки и отсутствия контента" и "выфармить/отполярить вон ту новую пушку". Так что не стоит сторонникам строгого ПвЕ так кидаться на тех, кто пытается продвинуть что-то новое. Фортуна ДЕ пока на вашей стороне. И ничего не предвещает смену стороны.

Всем хорошего дня)

[-SW-Eantayenyrain]

В 22.12.2017 в 19:37, kutikulus сказал:

В 21.12.2017 в 17:25, RolandDischein сказал:

Игра станет хуже от притока ПвП игроков?

Да, она уже стала хуже от таких нытиков. Была годная нова - понерфили, тринити - понерфили. Идите лесом, чесслово.

В 21.12.2017 в 17:37, Eantayenyrain сказал:

Я пришёл в игру где есть и то, и другое.

А я пришел в игру когда никакого pvp в помине не было, и что дальше?

1. Игра не может стать хуже от чьего либо мнения. Это глупо. (А вот реакция разработчиков на это мнение, уже другой вопрос)

2. Поздравляю. Возьми печеньку с полки. А если серьёзно, то есть игроки пришедшие как и до ПвП, так и после введения оного. Говорить что, "я был до этого вашего ПвП и ньюфаги идут лесом" как-то неправильно, как мне кажется. Теперь в игре данный режим есть.  И неплохо было бы иметь играбельную версию (хотя бы) с приемлемым для игры количеством людей. 

Edited January 6, 2018 by Eantayenyrain
дорабтка

[-10no-KiWad]

Блииин, чего все заглохло то? :3 Такие ж перлы порой проскакивали, что прям ух :3 Продолжайте иначе открою в сем топике врата Нача\Феникса 

Edited January 6, 2018 by -10no-KiWad
Типо напугал :3

[RolandDischein]

2 часа назад, -10no-KiWad сказал:

Блииин, чего все заглохло то? :3 Такие ж перлы порой проскакивали, что прям ух :3 Продолжайте иначе открою в сем топике врата Нача\Феникса 

Только не надо Натча, он скажет, что покупал игру, когда в ней был только набор основателя и брейтон вандал, остальное не нужно, все выкинуть, оставить 3 коридора и 5 фреймов!

5 часов назад, Eantayenyrain сказал:

Фортуна ДЕ пока на вашей стороне. И ничего не предвещает смену стороны.

Очень даже предвещает. ДЕ открыли вакансии, в частности для менеджеров, которые будут работать на развитие проекта в сторону удержания игроков. На обсуждении сего они ответили, что в игре есть серьезная проблема - у игроков нет цели для игры, кроме добычи нововведений, что не способно зиантересовать новых игроков, которые завершают стартовую цепочку квестов и не зная, что им дальше делать и зачем, уходят. Новые сотрудники будут искать варианты выхода из этого, думаю вариант с ПвП будет фигурировать, ибо это сейчас единственная цель для развития в любой ММО.

[ArtDEAD]

23 часа назад, RolandDischein сказал:

Только не надо Натча, он скажет, что покупал игру, когда в ней был только набор основателя и брейтон вандал, остальное не нужно, все выкинуть, оставить 3 коридора и 5 фреймов!

5 слишком много. Нужно всего два, обычный экс и праймовый, чтобы отличать чернь от элиты.

Edited January 7, 2018 by ArtDEAD

[Vilmera]

19 hours ago, ArtDEAD said:

5 слишком много. Нужно всего два, обычный экс и праймовый, чтобы различать чернь от элиты.

у тебя совесть есть? украл у меня следующую фразу

[-SW-Eantayenyrain]

В 06.01.2018 в 19:48, RolandDischein сказал:

Очень даже предвещает. ДЕ открыли вакансии, в частности для менеджеров, которые будут работать на развитие проекта в сторону удержания игроков. На обсуждении сего они ответили, что в игре есть серьезная проблема - у игроков нет цели для игры, кроме добычи нововведений, что не способно зиантересовать новых игроков, которые завершают стартовую цепочку квестов и не зная, что им дальше делать и зачем, уходят. Новые сотрудники будут искать варианты выхода из этого, думаю вариант с ПвП будет фигурировать, ибо это сейчас единственная цель для развития в любой ММО.

Возможно. Но не факт. Я скорее склонен верить что ДЕ прикрутит ещё какой-нибудь режим/карту/гравицапу к игре, с целью "задержания игроков", чем проработает ПвП. На опыте того же арчвинга можно посмотреть. Или фокус. Или рейды. Новое что-то есть, а проработка и доработка либо отсутствует либо незначительна/недостаточна. 

Однако, я буду рад ошибиться, если они придумают/доработают что-то действительно стоящее.

[Seality]

Интереса ради хочу задать топик-стартеру и Роланду несколько вопросов касательно революции.

ДЕ старательно пиарило Кейстоун. Игра от ДЕ, да еще и полный ПВП. Народ, кто клюнул, кто высказал скепсис. Время в который раз показало - ПВП от ДЕ = мертворожденный проект. Это не только Кейстоун. Это и Ворпаф, и мульт второго Биошока. Вот серьезно хоть кто-то играл в мультиплеер Биошока?

Так вот - где вы были когда ДЕ в очередной раз наступило на грабли и родило Кейстоун?

Теперь касательно ПВП в варфрейме и про мифических "новых" игроков. У варфрейма и так 30 миллионов лузеров. Эта игра висит в топе Стима, она известный конкурент Дестини и локализована на разных языках. Она заняла свою нишу, и взрослый человек который про нее "не знает", скорее всего даже узнав предпочтет ГТА, Овервоч, ПУБГ, Квейк. Абсолютное большинство гипотетических новых игроков - это те, кто только подрастает, от 10 лет и чуточку старше.

И серьезно? По-вашему Варфрейм станет лучше если в нем будет ПВП из восьмиклассников?

Ну и наконец, касательно самих игроков. Вы навскидку можете прикинуть решение, как обломать тысячи игроков, которые годами ломают варфрейм? Абузеров, багоюзеров, договорняков. Тут даже читеров в расчет не берем. Было в игре хоть какое-то геймплейное решение - которое не было сломано игроками? Сейчас и тералиста в соло фармят. А и для Роланда - клебрик разбирает Сталкера как плюшевую игрушку. Сколько я знаю варфрейм: тут либо эффективно фармятся, либо предают забвению, как арчвинг, лунаро и тот самый конклав.

Каким вы бы сделали ПВП - чтобы я и мой клан и прочие луны-призраки стали бы в него хотя бы периодически играть и не сломали бы и не загнули бы в свою пользу? 

[ChesterChest]

40 минут назад, Seality сказал:

Это не только Кейстоун. Это и Ворпаф, и мульт второго Биошока.

Мультиплеер в дарк секторе был прикольный. По крайней мере охота на зараженного была. Если бы игра не была разгромлена критиками и игроками в пух и прах может бы даже и играл в него кто то)
Анриал торнамент наверное вспоминать не стоит... Слишком давно было. Да и эпики там были.

Ну это я так. Мимокрокодил.

Edited January 8, 2018 by kylaksqw123

[RolandDischein]

1 час назад, Seality сказал:

Так вот - где вы были когда ДЕ в очередной раз наступило на грабли и родило Кейстоун?

Еще раз повторюсь, если ДЕ сами не могут в ПвП и понимают это, то на рынке масса аутсорсов, работавших над созданием более-менее успешных ПвП проектов/режимов. Нет никакой проблемы в привлечении сторонних разработчиков, было бы желание.

1 час назад, Seality сказал:

И серьезно? По-вашему Варфрейм станет лучше если в нем будет ПВП из восьмиклассников?

Представь себе, ДА! Потому, что мне, да и всем остальным ПВЕ игрокам глубоко фиолетово, что там будут делать эти восьмикласники в ПвП. Школота есть во всех фришных ПвП без исключение, где-то больше. где-то меньше. Однако ПВЕ игроки получат несомненный плюс от того, что эти школьники будут заносить в игру накопления с завтраков и ДЕ не вынуждены будут обмазывать килотоннами гринда любое малейшее нововведение. Добавить к этому то, что для игроков, одинаково играющий и в ПВЕ и в ПвП, в игре наконец появится логичная цель прокачки и они не будут забрасывать ее после сбора всего из обновы - получаем дополнительную мотивацию ДЕ не растягивать всё вообще, как резинку от трусов.

Да, варфрейм имеет какую-то аудиторию, вот только по большей части она всегда состояла и состоит из тех самых школьников, серфящих по фришным проектам в поисках чего-нибудь по душе. Пусть уж лучше они все валят в ПвП, а в ПВЕ остаются те, кого оно реально интересует и кто в него вообще может. А основным конкурентом Дестини ВФ никогда не был. Может по стилистике если взять, то тогда да, ведь их вообще всего две такие игры, сидят и копируют друг друга. Но в целом, по игровому рынку, ВФ такой же конкурент Дестини, как и майнкрафт.

1 час назад, Seality сказал:

Каким вы бы сделали ПВП - чтобы я и мой клан и прочие луны-призраки стали бы в него хотя бы периодически играть и не сломали бы и не загнули бы в свою пользу?

Представляешь, открою тебе страшную тайну, не только в ВФ есть игроки и вообще любую игру пытаются абузить, особенно если в ней вагон гринда. Почему в большинстве игр это не работает? Они все делают идеально или там нет таких игроков? Нет, все предусмотреть нельзя, а игроки везде одинаковые, просто в остальных играх не только катят, но и фиксят. А у нас катят, катят, катят, катят, ой нерф, катят, катят... Сколько обузили гнев и БМ? А сколько тики токсина на уроне 1.0? Сколько Сарина с убитой длительностью ваншотала все живое? А сколько Мираж слепила всю карту через стены? На моей память только бесконечный инвиз с мист обмана пофиксили относительно быстро, но это был явный баг, а не обуз механик.

ДЕ каждый раз сначала делают, а потом, вместо того, чтобы посмотреть, как это будет работать и как это будут использовать, просто забивают и пилят следующую обнову. Только когда ситуация с абузом становится критичной, с ним что-то решают сделать, обычно просто убивают абуз на корню, даже сильнее, чем нужно было бы. Обратная же ситуация, когда что-то не абузится, а наоборот не используется никем, нигде и никогда, вообще ДЕ не волнует. Накопилась такая куча контента, что им уже плевать на то, что половина модов - мусор, который даже нубский неофит себе не поставит, некоторые фреймы откровенный юзлес даже для соло фана и т.д и т.п.

А все знаешь почему? Потому, что фиксы и доработки не приносят денег и не удерживают игроков в игре. Если завтра вдруг на равнинах ночью фрейм начнет юзать фонарики или починят куву, застревающую в стенах и спавнящую сифон после комнаты с заложником, апнут Нечжу, добавив ему мету, наконец, никто из тех, кто давно все собрал и сейчас максимум ролит моды разлома, не побежит обратно в игру со счастливыми воплями. А вот за новым фреймом, режимом или синематик-квестом побегут. За новыми равнинами ворвутся, пока там все не соберут, даже если они тоже будут отдельной игрой внутри игры, никак с основной не связанной. 

То, что ДЕ хотя бы увидели в текущей стратегии жирную проблему - это уже хороший знак, могли ведь и дальше пилит десятки фреймов или выпускать альтернативную умбра-версию. Очень надеюсь, что они пересмотрят стратегию и в будущем мы будем видеть не только обновы, но и постоянные правки, доработки и улучшения.

[ChesterChest]

1 час назад, RolandDischein сказал:

было бы желание

А оно есть?

[RolandDischein]

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

А оно есть?

Желание двигаться к этой цели у них появилось, открыты вакансии, студию ожидает приток свежей крови. Доработка ПвП лишь один из инструментов ее достижения, просто самый очевидный и элементарный. А там поглядим, что они выберут.

Edited January 8, 2018 by RolandDischein

[ChesterChest]

Только что, RolandDischein сказал:

Желание двигаться к этой цели у них появилось. Доработка ПвП лишь один из инструментов ее достижения, просто самый очевидный и элементарный. А там поглядим, что они выберут.

Ага) "Ребят. мы нанимаем умную голову которая нам посоветуют нанять еще пару десятков умных голов которые сделают нам "норм так ПВП" и игроки останутся у нас. План простой как 3 копейки. Что может пойти не так?"

П.С. Ты кажется совсем недавно говорил что ПВП необходимо. А теперь это всего лишь 1 из инструментов.

[Seality]

1 час назад, RolandDischein сказал:

Еще раз повторюсь, если ДЕ сами не могут в ПвП и понимают это, то на рынке масса аутсорсов, работавших над созданием более-менее успешных ПвП проектов/режимов. Нет никакой проблемы в привлечении сторонних разработчиков, было бы желание.

Более-менее успешные аутсорсы? Это типо тех что более-менее успешную Андромеду делали?

Но как ни странно проблема есть. И она ого-го какая. Чтобы перелопатить имеющийся в варфрейме геймплейную механику под сбалансированный ПВП - нужен не более-менее успешный аутсорс, а команда гениев. И трабл в том, что за полгода ПВП не сделаешь, а за год - в стиме и так полно "ранних доступов ПВП" которые так и ждут внимания. А типичному тенно очередной SOON даром не сдался. Уж лучше новый урон. Посидеть недельку - покурить новые билды.

Успешное ПВП? Предложи что-то новое и при этом доступное и нескучное.

Клон Овервоча не зайдет, есть и Паладины. А Батлборн не выжил.

Клон Анрила не зайдет, сам Анрил полуживой, и в Квейке тыща человек на пике. Лоубрейкеры так уже умерли.

 Ассиметричный геймплей? Мир праху твоему Эволв и прочая одноразовая пятница 13 и какие-то нонеймы про маньяков.

Королевская битва? ПУБГ рванул. Фортнайт успел. Кто следующий рискнет? 

Я конечно не гейм-дизайнер, и уж тем более не менеджер чего-то там, но на мой взгляд - один только анализ варфрейма на предмет внедрения пвп займет несколько месяцев. Не говоря уж о фокус группах и альфа-тестах отсутствием которых так славится ДЕ. И на сегодняшний день очевидно - что именно арена-шутерный пвп в варфрейме - это тупиковое решение.

 

[Redher]

есть еще дестини 

[Seality]

14 минут назад, Redher сказал:

есть еще дестини 

https://www.reddit.com/r/DestinyTheGame/comments/7o0sf3/destiny_2_player_dropoff_representative_sample_w/

What the data shows (i.e. TL;DR):

Total player count dropped from 1,307,165 to 321,843 from launch to the end of the year, which is a drop of 75.37%.

PS4 player count dropped from 712,431 to 158,523, which is a drop of 77.74%.

XBox player count dropped from 594,987 to 127,428, which is a drop of 78.58%.

PC player count dropped from 194,607 to 35,892, which is a drop of 81.55%.

И конечно у ДЕ есть лишних стописят лямов баксов, чтобы запилить такое ПВП с которого соскочат 80% игроков еще до Нового Года.

[RolandDischein]

3 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Ага) "Ребят. мы нанимаем умную голову которая нам посоветуют нанять еще пару десятков умных голов которые сделают нам "норм так ПВП" и игроки останутся у нас. План простой как 3 копейки. Что может пойти не так?"

Ну или так, или пусть сидят и ломают голову, как гриндом ради гринда привлекать и удерживать аудиторию, когда гриндом ради гринда она привлекаться и удерживаться не хочет.

3 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Ты кажется совсем недавно говорил что ПВП необходимо. А теперь это всего лишь 1 из инструментов.

ПвП необходимо, как один из интрументов. Если ДЕ найдут другой, не менее действенный и прибыльный инструмент достижения тех же целей, я буду только рад.

2 часа назад, Seality сказал:

Более-менее успешные аутсорсы? Это типо тех что более-менее успешную Андромеду делали?

Андромеду делали не аутсорсы, а малое подразделение той Био Вар, потом на скорую руку расформированное. Если хочется таких примеров, то Ледниковый период сняла группка аниматоров, работавших у Пиксар и Фокса на аутсорсе.

2 часа назад, Seality сказал:

Чтобы перелопатить имеющийся в варфрейме геймплейную механику под сбалансированный ПВП - нужен не более-менее успешный аутсорс, а команда гениев. И трабл в том, что за полгода ПВП не сделаешь

Откуда. интересно мне знать, такие домыслы у некоторых присутствующих? Вы все могете в планирование работы больших отрядав геймдизов и программеров? Я чет очень сильно сомневаюсь! На деле же, там работы даже не на новые равнины по масштабам. И "перелопачивать" все механики им ни к чему. Достаточно взять список определенных фреймов и пушек, более популярных и работать с ними, остальных допиливать уже потом, когда готовая механика будет. Половина фреймов - это вообще их прайм версии, то есть, то же самое. Большинство пушек делится на категории, внутри которых отличаются только статами, то есть одна механика на всех, дальше только статы балансить. Исключений крайне мало, вроде того же Ленца среди основного или Избавителя среди ближки, только таким потребуется доработка отдельно от групп. При подходе с мозгами все это можно оптимизировать и отполировать отнюдь не за пол года. И главное тут не сама доработка, а последующие правки, потому, что сделать и бросить - уже пробовали, есть конклав.

2 часа назад, Seality сказал:

Успешное ПВП? Предложи что-то новое и при этом доступное и нескучное.

Уже -  Варфрейм! Тут вагон всего, чего во всех этих ПвП нет, Тайтан Фол шумно отгремели, когда народ увидел механику паркура в ПвП, про другую игру с той же механикой я уже писал. Почему никто не вспоминает, что она давно уже в ВФ? Да потому, что всем плевать на ВФ и ему подобный ФТП гриндилки. На деле же в ВФ можно сделать одновременно:

2 часа назад, Seality сказал:

Клон Овервоча

по динамике и скилам бойцов, да и необычная внешка с лором персонажей присутствует

3 часа назад, Seality сказал:

Ассиметричный геймплей

в виде вторжений одного охотника в группу с четырьмя игроками

3 часа назад, Seality сказал:

Королевская битва

в виде дезматча на выбывание на равнинах с сужающимися стенами или на галеонах с разгерметизирующимися отсеками.

3 часа назад, Seality сказал:

ПУБГ рванул. Фортнайт успел. Кто следующий рискнет?

Ахах, кто? Китайцы, которые уже выпустили свой ПУБГ с разрушаемостью и физикой, да еще багов меньше и оптимизация лучше. Добавим к этому то, что сам ПУБГ они толи выкупили, толи еще выкупают и можно с ним тихонько попрощаться. ПУБГ не какой-то там канон жанра, не предел мечтаний, не единственный и неповторимый. просто они первые, кто взлетел на режиме королевской битвы, никто, вот вообще никто не мешает запилить ее в ВФ, динамичнее и интереснее.

[ChesterChest]

23 минуты назад, RolandDischein сказал:

Ну или так, или пусть сидят и ломают голову, как гриндом ради гринда привлекать и удерживать аудиторию, когда гриндом ради гринда она привлекаться и удерживаться не хочет.

Ой да. Как же так? Почему гриндом народ удерживаться не может? Почему у других получается? "Эх пичаль бида". Будет одна бедная головушка сидеть и ломать себя. 

Спойлер

23 минуты назад, RolandDischein сказал:

ПвП необходимо, как один из интрументов. Если ДЕ найдут другой, не менее действенный и прибыльный инструмент достижения тех же целей, я буду только рад.

Какой простой взгляд на вещи) Вот просто взял. Пришел. Сделал ПВП. И ты в шоколаде. Если бы все было так просто...

23 минуты назад, RolandDischein сказал:

На деле же в ВФ можно сделать

Все что захочешь. Только это в теории а не на деле.
На деле почти всегда влажные фантазии разбиваются о геймдев. А казалось бы. Сиди да пили себе игрушку мечты. Времени у тебя вечность. Сделал что то не так? Переделать! Выпустил ты такой бриллиант. А в него играть скучно... Вот просто скучно. Ну и черт с ним. Сделай весело! Сделал весело и денюшки потекли рекой. Так? Ох люблю я это. Когда все так легко и просто.

Edited January 8, 2018 by kylaksqw123

[RolandDischein]

6 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Ой да. Как же так? Почему гриндом народ удерживаться не может? Почему у других получается? "Эх пичаль бида". Будет одна бедная головушка сидеть и ломать себя. 

Я даже напрягая мазги не вспомню другой игри с таким адовым гриндом, как ВФ и с таким же полным отсутствием цели для этого гринда. Стратегия "пилим обнову за обновой, чтобы игроки бесконечно гриндили овердофига контента для того, чтобы гриндить наш новый контент" даже звучит убого, работает еще хуже. Как бы ДЕ не старались, как бы не растягивали по времени фарм ресурсов, как бы не кидали их в различные неудобные места добычи, те, у кого все, кроме поступающих обнов, уже есть, собирают их за неделю-две, ударяются в потолок и идут дальше страдать фигней в других играх, ибо тут уже делать абсолютно нечего. ДЕ, в кои то веки, это увидели, заодно и то, что после цепочки стартовых квестов и последующего непонимания, что тут надо делать, для чего и с какой вообще целью, новые игроки просто пожимают плечами и удаляют игру. Они, наконец, взялись за решение этой проблемы! Осталось только надеяться, что ее решением станет не навязчивое пихание новичкам в нос квестов и переработка системы гринда до чего-то более кошмарного. Если ты знаешь какой-то другой способ дать игрокам цель гринда в ММО игре, кроме ПвП, то пожалуйста, высказывайся.

13 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Какой простой взгляд на вещи) Вот просто взял. Пришел. Сделал ПВП. И ты в шоколаде. Если бы все было так просто...

А кто сказал, что просто? если бы привлекать и удерживать десятки тысяч игроков было просто, этой темы бы не было. Но между "Пришел и сделал ПвП" и "Пришел и не сделал нифига" или "Пришел и сделал новую рамку за куву с нитанитом, а куски ее разбросал по квесту, требующему отсканить несколько десятков ненужных нигде больше кусков текстур", больший эффект возымеет, все же, первое.