Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[aleks889]

Почему варфреймы чувствуют боль, почему они горят, кровоточат, получают урон от отравления и так далее? Разве они не машина под управлением оператора? До появления оператора я считал что варфрейм живой организм, ну или внутри варфрейма живой организм. Но он оказался машиной. Так почему же она "машина" задыхается от газа, но вполне неплохо чувствует себя в безвоздушном пространстве?

[Vilmera]

ходор?

а вообще я не припомню прямого упоминания что они "машина"

 

[warp_cat]

Потому что варфреймы - это живые "костюмы", только без собственного разума. А управляют ими Операторы. Кстати, которые через это соединение ощущают боль от варфрейма.

З.Ы. Это ж как нужно играть, что бы в конце квеста Второй Сон не заметить что варфрейм САМ ломает меч и не сделать соответствующие выводы?...

[deamid]

29 minutes ago, Plain_Doll said:

Потому что варфреймы - это живые "костюмы", только без собственного разума. А управляют ими Операторы. Кстати, которые через это соединение ощущают боль от варфрейма.

З.Ы. Это ж как нужно играть, что бы в конце квеста Второй Сон не заметить что варфрейм САМ ломает меч и не сделать соответствующие выводы?...

Играть как все про скилловые фанаты адидаса в КС - под рэпчик.

[Lone_Rover]

3 hours ago, Plain_Doll said:

З.Ы. Это ж как нужно играть, что бы в конце квеста Второй Сон не заметить что варфрейм САМ ломает меч и не сделать соответствующие выводы?...

Спорненько. #Ящитаю, что оператор пересилил себя, и подчинил фрейма своей воли без непосредственного контакта, с расстояния пары метров. "Жить захочешь..." Как говорится. Ну, по крайней мере, такая теория не вызывает новых вопросов. :/

[MrJohnnyFive]

3 hours ago, Plain_Doll said:

Потому что варфреймы - это живые "костюмы", только без собственного разума.

То, что варфрейм "живой" еще не значит, что он органический. Вон цефалоны энергетические сгустки или с механическими деталями, а то же живые и обладают разумом. Если для органики яд или воздушная смесь опасны, то для того же цефалона - нет. Так что понятие "живой" или "не живой", "костюм" или "не костюм" в вопросе почему на варфрейма действует яд или почему варфрейм кровоточит не подходит. С таким же успехом на вопрос "почему вода течет" можно давать ответ "а потому, что сегодня понедельник".

Так что вопрос почему варфрейм боится яда или кровоточит вполне резонный. Если это боевой костюм, то не один вменяемый разработчик не станет в боевом костюме применять органические элементы, которые бы становились уязвимыми местами этого костюма.

Еще бы хотелось услышать критерии по которым определяется живой или нет костюм. Он может самостоятельно выполнять какие-то действия? Ну вот двигатель внутреннего сгорания, после запуска, может самостоятельно работать пока не закончится бензин. Он живой? Сервер компании, который месяцами работает без перезапуска и без вмешательства админа, он живой? Дроны корпуса или МОА они живые?

Edited July 23, 2016 by z2n463

[ChesterChest]

36 minutes ago, Lone_Rover said:

Спорненько. #Ящитаю, что оператор пересилил себя, и подчинил фрейма своей воли без непосредственного контакта, с расстояния пары метров. "Жить захочешь..." Как говорится. Ну, по крайней мере, такая теория не вызывает новых вопросов. :/

Вызывает. Кто тогда управляет сталкером? А его "послушниками"?

Теория о том что варфрейм все же в какой то мере разумен стирает множество вопросов(Хоть и задает новые)

Так что вопросов так и эдак вагон и маленькая тележка.

34 minutes ago, z2n463 said:

То, что варфрейм "живой" еще не значит, что он органический. Вон цефалоны энергетические сгустки или с механическими деталями, а то же живые и обладают разумом. Если для органики яд или воздушная смесь опасны, то для того же цефалона - нет. Так что понятие "живой" или "не живой", "костюм" или "не костюм" в вопросе почему на варфрейма действует яд или почему варфрейм кровоточит не подходит. С таким же успехом на вопрос "почему вода течет" можно давать ответ "а потому, что сегодня понедельник".

Так что вопрос почему варфрейм боится яда или кровоточит вполне резонный. Если это боевой костюм, то не один вменяемый разработчик не станет в боевом костюме применять органические элементы, которые бы становились уязвимыми местами этого костюма.

Еще бы хотелось услышать критерии по которым определяется живой или нет костюм. Он может самостоятельно выполнять какие-то действия? Ну вот двигатель внутреннего сгорания, после запуска, может самостоятельно работать пока не закончится бензин. Он живой? Сервер компании, который месяцами работает без перезапуска и без вмешательства админа, он живой? Дроны корпуса или МОА они живые?

1. Цефалоны не живые. У них нет тела. Но это не мешает им быть разумными. Путаешь разные понятия. Робот не может быть живым. Так же как и ИИ. У них нет процесса жизнедеятельности. Для понятия "живой" еще как принципиальна органика. Пусть даже и синтетическая.

2. Цефалоны по видимому когда то были живыми органикам(Привет ордис)

3. Варфрейм органический ибо четко видны куски мяса во втором сне.

4. Роботы у корпуса точно так же кровоточат и подвержены отравления(Игровые условности)

5. Органические элементы зачастую могут иметь множество преимуществ перед механическими. Например залечить раны. А уязвимость органики необходимые недостатки.(Можно конечно привить какой то иммунитет к ядам или придумать иной способ подачи питательных веществ но это значительно сложнее и более затратно)

6. Что может костюм самостоятельно? Поддерживать жизнь. Разгонять кровь по организму. Дышать.(Тем или иным способом) Возможно у него есть разного рода рефлексы.(Одна из рабочих теорий о том как сломалась война) И возможно он имеет некоторый разум.

Edited July 23, 2016 by kylaksqw123

[SeaUrchins]

Есть теория относительно того, что внутри варфрама сидит т.н. голем в неком вегетативном состоянии, который вполне может быть родичем инфестов (что объяснило бы высказывание Лефантиса о том, что "мы твоя плоть"). 

[eprstt]

11 hours ago, aleks889 said:

Почему варфреймы чувствуют боль, почему они горят, кровоточат, получают урон от отравления и так далее? Разве они не машина под управлением оператора? До появления оператора я считал что варфрейм живой организм, ну или внутри варфрейма живой организм. Но он оказался машиной. Так почему же она "машина" задыхается от газа, но вполне неплохо чувствует себя в безвоздушном пространстве?

ваапще то фреймы вполне себе органики. что б проще понять - это скорее всего аналоги зараженных - а скорее всего не просто аналоги. только если зараженные пользуются принципом улья - множество тел = один разум. то фреймы вполне себе отдельные живые единицы. но суть та же - организм созданный из метала и органики - как(?) у зараженных. 

 

з.ы. применение к роботам (корпусяцким например) термина "кровотечение" - технически просто приложение к ним игровой механики. фактически у них вполне может быть маслотечение или тосолотечение - название не важно - важно потеря хп с течением времени.

[Serero]

11 hours ago, aleks889 said:

Почему варфреймы чувствуют боль

Начнем с того, что они изначально были чем то типа людей. Где то в кодексе можно найти строки: "мы построили оболочку вокруг их недуга". Можно почитать описание прайм фреймов, которые так же намекают на это. Логично предположить, что у них остались нервы и нервне окончания, которые и сообщают мозге о полученных повреждениях. Это и есть боль. Штука крайне полезная, т.к. помогает живому существу понять, какие ситуации могут повредить его жизнедеятельности. Но ощущать боль и реагировать на боль это разные вещи. В игре мы не видим реакции на боль, пока операторов не завезли. Это им там у себя в космолете больно, а рамкам норм.

11 hours ago, aleks889 said:

почему они горят, кровоточат, получают урон от отравления и так далее?

Горят любые горючие материалы. Почему горят дрова? Потому что солдержат элементы поддерживающие горение. Почему травятся? Потому что от части живые. Хотя, тут еще нужно знать что именно это за отрава. Есть вещества, которые не толькое легкие разъедают, но и неорганические материалы.

С кровотечением все немного сложнее. Роботы корпуса тоже отлично кровотачат. Будем считать, что так нужно. Просто игровое правило.

11 hours ago, aleks889 said:

До появления оператора я считал что варфрейм живой организм, ну или внутри варфрейма живой организм. Но он оказался машиной.

А с чего это он оказался машиной? Об этом во втором сне ни слова. Да, управяется по wi-fi. Но тут скорее намек на обратную совместимость. Именно потому, что в основе рамки живой человек ею и может управлять другой человек.

11 hours ago, aleks889 said:

Так почему же она "машина" задыхается от газа, но вполне неплохо чувствует себя в безвоздушном пространстве?

В арчвинге стоит система жизнеобеспечения.

[ChesterChest]

14 minutes ago, SeaUrchins said:

Есть теория относительно того, что внутри варфрама сидит т.н. голем в неком вегетативном состоянии, который вполне может быть родичем инфестов (что объяснило бы высказывание Лефантиса о том, что "мы твоя плоть"). 

Цефалон(Который отвечает на вопросы) сказал что в кузнице можно вырастить только зараженную плость. Остальная слишком сложна.

[-EFTanaizer-]

Мы тут с братом хлопнули по сотке, минутка сумасшествия.

Раньше Сталкер наверно был хороший и управлялся оператором, потом он связался с плохой компанией и оператор умер, а разум оператора слился с костюмом и оказался навсегда заточен в Сталкере. Сталкер стал злым, блуждает во тьме и режет тенно, да

[Greatlighting]

Just now, -EvilNova- said:

Мы тут с братом хлопнули по сотке, минутка сумасшествия.

Раньше Сталкер наверно был хороший и управлялся оператором, потом он связался с плохой компанией и оператор умер, а разум оператора слился с костюмом и оказался навсегда заточен в Сталкере. Сталкер стал злым, блуждает во тьме и режет тенно, да

Ну чтож пройдемся тогда по лору сталкера (Она есть в кодексе самого сталкера). По сути сталкер считает всех тенно предателями и хочет отомстить за смерть империи орокин. Его коронная фраза: " Я расплата за твои грехи. Вы могли забыть о своих преступлениях, но вы не невинны." Он не злой, он просто жаждет мщения.

[--VIIA--Ijenius]

8 hours ago, -EvilNova- said:

Мы тут с братом хлопнули по сотке

По сотке кваску шоль? :D

Я вам и на трезвую голову куда упоротей идею выдам. А что если движимый поехавшей крышей и жаждой мщения тэнно, Сталкер сам УБИЛ своего оператора?

[Vilmera]

я вот сижу и думаю: синематик квест, который выйдет с "войной", будет тем самым в котором, как обещалось, раскроют тайну что внутри фреймов или нет?

[eprstt]

25 minutes ago, Vilmera said:

я вот сижу и думаю: синематик квест, который выйдет с "войной", будет тем самым в котором, как обещалось, раскроют тайну что внутри фреймов или нет?

раскроют? зачем так скучно - приоткроют сигменты информации для размышления.

а так - тот коридорчик что налево от рубки - он не зря "заражаться" начал то. давно уже над тем квестом работают. ну или просто идея что рамка=инфест (технически) - старая.

[Vilmera]

8 minutes ago, eprstt said:

раскроют? зачем так скучно - приоткроют сигменты информации для размышления.

а так - тот коридорчик что налево от рубки - он не зря "заражаться" начал то. давно уже над тем квестом работают. ну или просто идея что рамка=инфест (технически) - старая.

если квест про начинку будет связан с зараженным отсеком то точно не в войне будет, потому что озвучено было, что зараженная дверь откроется не в 19 а позже

[ChesterChest]

1 minute ago, Vilmera said:

если квест про начинку будет связан с зараженным отсеком то точно не в войне будет, потому что озвучено было, что зараженная дверь откроется не в 19 а позже

Точнее сказали что эта дверь никак не связана с тем квестом(Из 3 ломтика 19 обновы)

[Vilmera]

7 minutes ago, kylaksqw123 said:

Точнее сказали что эта дверь никак не связана с тем квестом(Из 3 ломтика 19 обновы)

да у меня вообще сначала было подозрение что эта дверь будет связана с каватами - они же на заразу охотятся. но оказалось что котики без квеста пришли. так что гадаем дальше

[White_Lugaru]

Миллионы нафармленных Наноспор дали о себе знать. :3

[MrJohnnyFive]

1 hour ago, Vilmera said:

да у меня вообще сначала было подозрение что эта дверь будет связана с каватами - они же на заразу охотятся. но оказалось что котики без квеста пришли. так что гадаем дальше

Вообще эти каваты больше похожи на результат заражение хьеков. Хьеки все беленькие, чистенькие сиамки, а каваты кто с рыбьими хвостами, кто с павлиньим, кто плавниками на спине и цвета кислотные... явно чем-то заражены.

[White_Lugaru]

3 minutes ago, z2n463 said:

Вообще эти каваты больше похожи на результат заражение хьеков. Хьеки все беленькие, чистенькие сиамки, а каваты кто с рыбьими хвостами, кто с павлиньим, кто плавниками на спине и цвета кислотные... явно чем-то заражены.

Хьёкки - результат генетической селекции Гринир. Сделаны из Каватов.

[MrJohnnyFive]

23 minutes ago, White_Lugaru said:

Хьёкки - результат генетической селекции Гринир. Сделаны из Каватов.

Если бы гринир были спецами в генетике, они бы не деградировали при клонировании. Вернее, они бы спокойно могли на генетическом уровне исправить ошибки деградирования при клонировании. Так что мое мнение, что каваты как раз продукт заражения хьеков. Имею Мнение, Хрен Оспоришь.

[iamfuss]

34 minutes ago, z2n463 said:

Если бы гринир были спецами в генетике, они бы не деградировали при клонировании. Вернее, они бы спокойно могли на генетическом уровне исправить ошибки деградирования при клонировании. Так что мое мнение, что каваты как раз продукт заражения хьеков. Имею Мнение, Хрен Оспоришь.

http://ru.warframe.wikia.com/wiki/Хьёкка

Без шерсти, сморщенный, без хвоста, с застежкой от гринир. Да, не деградировал...

Да и вообще, с учетом их недавнего появления, очевидно что гринир и дальше будут продолжать клонирования и они будут видоизменяться (скорее всего нет, ибо рисовать для них новую модельку никто не захочет, но это еще одна возможность разнообразить в будущем врагов для разработчиков)

А разводят их из диких - http://ru.warframe.wikia.com/wiki/Кават_(Дикий)

И как мы видим, тенно с ордисом, тоже не лучшие заводчики кошек\собак (мы их не приручаем, мы их именно выводим из генокода диких) - http://ru.warframe.wikia.com/wiki/Кават

Вообще с каватами все более ясно. Они появились в Песках Инароса, который по тематике совпадает с Древним Египтом (сам фрейм Инарос, и внешний вид Фобоса - пески, постройки, внутренний вид пирамиды). В Древнем Египте кошки были священными животными, когда мы начинаем осквернять "могилу", они начинают нападать (считалось что они охраняют фараонов, и вроде считались проводником в другой мир поэтому их мумифицировали и хоронили с фараонами). Потом Фобос перешел под контроль гринир.

Единственный вопрос - как они попали на корабль Зараженных (хотя с учетом брони "шапка Гендальфа" можно ответить и так - "это магииия!")

Edited July 23, 2016 by iamfuss

[MrJohnnyFive]

Повторю: МОЕ МНЕНИЕ НА СЧЕТ КАВАТ - ЭТО ЗАРАЖЕННЫЕ ХЬЕКИ! Мнение МОЕ!!! Имею право такое иметь. О чем я в самом первом сообщении и написал, но вы, похоже читаете только по знакомым словам. А с вики я ознакомлен и с ней не согласен. Опять же - ИМЕЮ ПРАВО!