Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[UPTIME]

6 minutes ago, kylaksqw123 said:

Почти. Тэнно перерезали внушительную часть. А это привело к цепной реакции. Дальше техноцит и восстание гринир завершили начатое. Империя пала.

Чего? Это еще откуда?

Из истории Ордиса (которую недавно добавили). Ордис вспоминает, как будучи еще живым (человеком?) он начал убивать орокин, но те лишь посмеялись над ним, сказав что умирали тысячи раз. Можно предположить, что умирали не они сами, а управляемые ими тела.

Edited July 25, 2016 by UPTIME

[ChesterChest]

1 minute ago, UPTIME said:

Из истории Ордиса (которую недавно добавили). Ордис вспоминает, как будучи еще живым (человеком?) он начала убивать орокин, но те лишь посмеялись над ним, сказав что умирали тысячи раз. Можно предположить, что умирали не они сами, а управляемые ими тела.

Ну может быть. Я ее еще не всю открыл(А читать готовое не хочу. Надо самому)

К слову о временных рамках. Карту видел? Есть стартовая точка и от нее идут все события. В начале нужно победить обычного аллада что бы открыть квест где он заразился. В начале нужно победить вора 1 раз что бы продвинутся дальше и когда нибудь встретить его второй(Вместе с лех крилом)

Edited July 25, 2016 by kylaksqw123

[UPTIME]

5 minutes ago, kylaksqw123 said:

Игровая условность. Это не косяк.

Условность то, что можно повторно ходить на боссов. Косяк в том, что нет четкой структуры событий. Кто прошел все квесты еще более менее понимает последовательность, но новички видят все немного иначе. Например, мы видим вторжения с зараженными еще до того, как эти зараженные появились по сюжету и убиваем Лефантиса до того, как поняли кто он вообще такой. Новая карта, видимо, попытка это отчасти исправить.

Edited July 25, 2016 by UPTIME

[ChesterChest]

Just now, UPTIME said:

Условность то, что можно повторно ходить на боссов. Косяк в том, что нет четкой структуры событий. Кто прошел все квесты еще более менее понимает последовательность, но новички видят все немного иначе. Например, мы видим вторжения с зараженными еще до того, как эти зараженные появились по сюжету и убиваем Лефантиса до того, как поняли кто он вообще такой.

Смотри выше. А убить лефантиса до того как узнать кто он такой... Это как?

[UPTIME]

1 minute ago, kylaksqw123 said:

Смотри выше. А убить лефантиса до того как узнать кто он такой... Это как?

Тьфу ты, не Лефантиса, Форида. 

[ChesterChest]

Just now, UPTIME said:

Тьфу ты, не Лефантиса, Форида. 

А это как?

[MrJohnnyFive]

4 hours ago, White_Lugaru said:

Физические способности. Не умственные.

Там сказано "способности" без уточнения какие. Так что можно предположить и те, и те.

4 hours ago, White_Lugaru said:

"We took the twisted few that had returned from that place. We built a frame around them, a conduit of their affliction."

В английском не на столько силен чтобы понять разницу.

4 hours ago, White_Lugaru said:

А теперь вспомним, как связываются Тэнно и Варфрейм?

Как можно вспомнить то, чего мы - игроки, не знаем. А только предполагаем, что то ли каким-то нейроинтерфейсом + WiFi от оператора "Бездна", то ли методом переноса, то ли телепатией, то ли еще чем-то что потом придумают DЕ и покажут-расскажут. Понимаю, что для себя вы уже точно решили каким методом, но ваше мнение не есть истинна в последней инстанции. Да и в игре про этот метод нет ни слова. Или есть где?

4 hours ago, White_Lugaru said:

Где Тэнно находятся в это время? Сейчас - в специальном кресле, которое закрывается вокруг них, создавая оболочку. А до этого лежали на Луа, опять таки, в специальной джакузи камере.

Где Тенно находятся в это время никому (игрокам так точно, а DE постоянно что-то мутят) не известно. То, что нам показали во Втором сне и фрейм принес в корабль в качестве или под видом Оператора некое тело еще не значит, что это и есть Тенно. Может оператор это всего лишь апгрейд варфрейма, который дает дополнительную возможность под названием "фокус" и не более. И Тенно во время боя может активировать эту возможность через Оператора фокуса. Это как на велосипед установить фонарик с аккумулятором и потом утверждать, что именно фонарик управляет велосипедом, раньше фонарик лежат в коробке,а теперь он на руле, значит это именно он придает движение и направление велосипеду.

 

2 hours ago, UPTIME said:

Кстати, считаю это отдельным косяком игры. У нас все события существуют как бы одновременно. Ты можешь встретить и обычного Алада, и мутировавшего. Обычного Вора и порабощенного. Не хватает временной структуры. Решением могло бы быть разделение контента на временные фазы, как, например, в Дьябло были акты. Мы могли возвращаться в любой из них чтобы перепройти, но всегда было очевидно, что каждый из них идет за следующим во времени. С планетами это не так очевидно. Но разбиение на фазы разделило бы сообщество, а в игре и так не всегда удается найти пати для той или иной миссии.

Можно "провалить" планеты в разломы и так объяснить то, что мы одновременно можем встретить Вора из прошлого, Вора из настоящего и Вора из будущего, когда его поработит бездна. Но это еще больше запутает то, что и так не имеет нормальной истории.

[UPTIME]

1 minute ago, kylaksqw123 said:

А это как?

Что как? Убить Форида? Во время любого вторжения. Для любого игрока вторжения могут начаться до того, как он пройдет квест, в котором зараженные только появляются.

[--VIIA--Ijenius]

2 hours ago, Ijenius said:

Как думаете, было бы так,  если бы на них активно и массово работали ученые орокин? Или если сама технология изначально была с изъяном в техпроцессе, неужели гринир не заставили бы бывших хозяев это исправить?

Таки поцчему товарищ z2n463 мене игнорирует? -_-

[Vilmera]

3 minutes ago, Ijenius said:

Таки поцчему товарищ z2n463 мене игнорирует? -_-

он постоянно появляется, кидает какую-то мысль, но даже если и начинает спорить насчет нее быстро теряет интерес и возвращается уже с новой. по-моему он свои версии не обдумывает вообще, просто пишет что пришло в голову. так это выглядит.

[ChesterChest]

10 minutes ago, UPTIME said:

Что как? Убить Форида? Во время любого вторжения. Для любого игрока вторжения могут начаться до того, как он пройдет квест, в котором зараженные только появляются.

Ну во первых квест "после пробуждения" это второй квест игры. А во вторых ... А хотя кто его знает. Крч проехали.  А те кто "после пробуждения" не прошли вообще видят вспышку заражения на венере?

9 minutes ago, Ijenius said:

Таки поцчему товарищ z2n463 мене игнорирует? -_-

Может ты у него в игноре? Я там же.

Edited July 25, 2016 by kylaksqw123

[UPTIME]

7 minutes ago, kylaksqw123 said:

Ну во первых квест "после пробуждения" это второй квест игры. А во вторых ... А хотя кто его знает. Крч проехали.  А те кто "после пробуждения" не прошли вообще видят вспышку заражения на венере?

Насколько я помню, видят. И вылазки вроде тоже видят, там по-моему только по рангу требование.

[White_Lugaru]

@kylaksqw123

Spoiler

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Я приводил примеры. Но ты это отрицаешь. Большая разница.

Можно, пожалуйста, ещё раз? Хотя бы ссылками на сообщение.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Ага. А развитие сюжета подразумевает получение ключа задним числом?

Почему задним числом? Есть информация как он его получил?

2 hours ago, kylaksqw123 said:

То есть вот вор не владел ключом. А через день он уже жил под подозрением о владении технологий орокин.

Есть информация, когда он его получил и сколько находился под подозрением?

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Кроме того он сюжетно первый босс. И вообще мы его видим первым. Он вешает на нас аскариду и уходит. До этого же мы просто встречали его на меркурии в его красивом красном сарафане костюме. 

Правильно. До обновления 9 игра вообще начиналась в белой комнате - симуляции. Стало быть Лотос успевала доставать Варфреймов из криосна до того, как их найдёт Вор. Но потом, в какой-то момент времени, Вор обрёл ключ, модернизировал себя и свои способы и начал опережать Лотос.
Придумано только что мной? Да. Но чем не объяснение? Посему

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Это тоже сюжетная правка. Сегодня "начало" на терминусе а завтра на земле в каком то ... неблагоприятном месте. Сегодня мы просто тэнно который выполняет миссию а завтра мы тэнно который чудом спасся от злобного капитана вора счастливого обладателя мощного артефакта орокин.

И это правка. Хотя разумеется можно сказать что это не правка а развитие сюжета. Сюжет развивается когда проходит какой то квест и что то происходит. Например если бы капитан вор получил ключ бездны по квесту/эвенту.(Да достаточно было бы небольшой строчки диалога или поста на форуме от лица лотос) А если сюжет не развивается а просто меняется на пустом месте это правка.

Не звучит убедительно. Опять дело в отсутствии информации и додумках игроков. Не совпадает с их ожиданиями/не могут связать одно с другим - "ууу, несостыковка! ууу, правка!"

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Я повторюсь. В том куске который ты процитировал было сказано одно. А ты спорил за другое. Так что не нужно меня обвинять в чем то.

А я и не обвиняю никого.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Ты используешь несоответствие как доказательство соответствия. Я говорю что он не мог пробиться а ты говоришь мог потому что пробился.

Как это? То есть мы имеем в игре факт того, что Неф пробился и вдруг он "не мог"? На чём основана такая логика?

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Может ли плотник стать императором? Может ли неприкасаемый стать брахманом?

Да. По воле случая плотник может стать императором. Был, кстати, какой-то старый фильм про средневековье, в котором сын плотника стал рыцарем - не император, но всё же, звание официальное получил. Про вторую парочку я просто не в курсе, кто имеется в виду под "неприкасаемыми"

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Это и есть противоречие с новыми фрагментами. Я повторюсь. У них не демократия и никакого равноправия нет.

А я и не говорю про равноправие. Зато я говорю про коррупцию - она есть. И мы это даже можем услышать, стоя у себя в корабле.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

И опять использовать несоответствие как доказательство соответствия. И опять же об этом ну никто ни слова.

Ну так а в чём несоответствие мне кто-нибудь скажет? Почему Неф не мог быть более стойким солдатиком в плане пропаганды? Почему он не мог подкупить нужных людей, чтобы пробиться в аристократы?

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Преданность и промытые мозги. Вот что. Потому и чушь

А вот тут не надо. Про промывание мозгов ничего не сказано. Пропаганда - да. Только вот она разная бывает. "Мир, труд, май" - тоже пропаганда. И вообще, прививание к труду и работе в советах ничего не напоминает? И как, мало ли из людей, выросших среди этой пропаганды, получилось олигархов?

2 hours ago, kylaksqw123 said:

А кроме того проворачивать темные делишки за спиной хозяина чревато.

Кого и когда это останавливало?

2 hours ago, kylaksqw123 said:

И опять же если допустить что он каким то образом сопротивлялся пропаганде то как он мог дать на лапу остальным если они не такие как он а исправно работают на благо роя на корпус

Легко мог. Почаще советую прислушиваться к разговорам, которые ловит радио в корабле.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Мы про "выдуманного персонажа говорим"? Если ему не дали имени то его нет. Если в книге не указан торшер то его нет.

Отлично, тогда предлагаю сходить на Фобос - Iliad и убить.. никого?. Или кого-то, какую-то цель убивать таки придётся?

2 hours ago, kylaksqw123 said:

У сержанта имя есть. Но только номинально и только в следствии того что полагается что имена есть. Но как персонаж он никто. Он все равно что эксимус или простой солдат. Он просто безымянный босс.

Так есть имя или нет? Есть персонаж или нет?
Как персонаж - нынешний Сержант заправляет Монорельсами вместо Нефа Эньо. Не удивлюсь, если потом окажется, что это Дерф Эньо. Тогда и не удивительно, что он использует те же словечки, что и его дядя.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Почему не сюжетный поворот? Да потому что поворота не было. Это все равно что "сюжетный скачек"(Фигурально выражясь)

Как это не было, если Неф заправлял Монорельсом, был "несчастным крюменом", а потом пробился в аристократы благодаря своей смекалке и махинациям?
Скачок? Может быть. Ведь часть истории нам не рассказали. Но это не отменяет того, что правок и несостыковок в этом случае нет.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Не голову а фантазию. Ты не пришел к этому выводу основывая на каких то фактах. Ты просто достроил картинку. Под влиянием чего он мог придумать проповедь? Муза/жажда наживы/психотропные вещества/магия бездны. Все что угодно. Или даже без влияния чего то.

А, то есть фантазировать можно не включая голову? Ну, я так не умею.
Как это не основываясь на каких-то фактах? Неф заправлял монорельсом? Заправлял. Неф барыжил криокамерами? Барыжил. Неф видел Варфреймов в криокамерах? Видел. Неф стал аристократом? Стал. Вот на этих фактах и основаны мои рассуждения.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Если сейчас Стив сценарист ДЕ решит что гренки космические грибы это станет частью лора? Не думаю.

Не станет. Но таких изменений у нас не было и вряд ли будут.

2 hours ago, kylaksqw123 said:

Но в том то и проблема что он никуда не попадает. Совсем. Что такое лор? Совокупность всех знаний о мире игры/произведения/фильма и так далее. Идеи заграждаются в голове у разработчиков. Но лором они становятся только после реализации в каком либо виде.

Не попадает? А фрагменты Цефалона это что? А Курии это что? А описания Палачей Ратуума это что? Это всё не лор? Это всё никуда не попало?

@z2n463

Spoiler

2 hours ago, z2n463 said:

Хек проделал изменение своего тела когда? После какого обновления? А до обновления он был другим.

Вы в курсе, что такое развитие вселенной? Хек был одним, потом понял, что такими темпами ему с Тэнно не справиться и модернизировал своё тело.

2 hours ago, z2n463 said:

Произошла изменение истории игры.

Что в истории игры изменилось? Конкретно.

2 hours ago, z2n463 said:

Если бы на этапе запуска ОБТ Хек был таким, каким мы его видим сейчас, то тогда можно говорить о том, что никаких изменений (правок) не было. Но они были.

Опять же, почему игровая вселенная не может развиваться с течением времени?

2 hours ago, z2n463 said:

С Вором иная ситуация. В игре аж три вора - Капитан Вор босс Меркурия, Капитан Вор и Лейтенант Лех Крил боссы на Церере, Порабощенный Вор в башнях. Все три одновременно присутствуют в игре.

А это уже геймплейные условности. На самом деле Вор один. То, что мы встречаем его в разных местах - разные временные промежутки истории.

2 hours ago, z2n463 said:

Там сказано "способности" без уточнения какие. Так что можно предположить и те, и те.

Сказано. До запятой. "армия Гринир физически угасает,"

2 hours ago, z2n463 said:

Как можно вспомнить то, чего мы - игроки, не знаем.

Да, мы не знаем, как это было на момент появления Экскалибура. Но мы знаем, как это было, когда Тэнно были помещены в своих капсулах на Луа. И знаем, как это происходит сейчас.

2 hours ago, z2n463 said:

Где Тенно находятся в это время никому (игрокам так точно, а DE постоянно что-то мутят) не известно. То, что нам показали во Втором сне и фрейм принес в корабль в качестве или под видом Оператора некое тело еще не значит, что это и есть Тенно. Может оператор это всего лишь апгрейд варфрейма, который дает дополнительную возможность под названием "фокус" и не более. И Тенно во время боя может активировать эту возможность через Оператора фокуса. Это как на велосипед установить фонарик с аккумулятором и потом утверждать, что именно фонарик управляет велосипедом, раньше фонарик лежат в коробке,а теперь он на руле, значит это именно он придает движение и направление велосипеду.

Эм... Простите, а вы как квест проходили? Вы во внешний вид "того, что фрейм принёс в корабль" заходили? В разделе "Комбинезон переноса" вы видели что написано? Если нет, то там написано "Зариман".

 

[MrJohnnyFive]

31 minutes ago, White_Lugaru said:

Вы в курсе, что такое развитие вселенной? Хек был одним, потом понял, что такими темпами ему с Тэнно не справиться и модернизировал своё тело.

Да хоть бабушка ему подарила новое тело. Причина по которой изменился Хек в данном случае не важны. А важен сам факт его изменения. Факты же таковы, что до Обновления 13 Советник Хек был другим. Другим и визуально, и его история была другой. Потом его изменили. Изменили и его историю. Тем самым внесли изменения/правки в общую историю вселенной Варфрейм.

Кстати, а как вы охарактеризуете тот факт, что Эмбер имела вначале мужской фрейм и название "Уголек" (Blaze), а в обновлении 5.3 стала женским фреймом, сменила название на Эмбер и были изменены ее способности. Это переделка истории вселенной или ее дополнение?

39 minutes ago, White_Lugaru said:

Эм... Простите, а вы как квест проходили? Вы во внешний вид "того, что фрейм принёс в корабль" заходили? В разделе "Комбинезон переноса" вы видели что написано? Если нет, то там написано "Зариман".

И что дальше? "Зариман" это корабль который как бы пропал. Военный корабль. Когда корабль снова появился, отряд исследователей не обнаружил на корабле экипажа, хотя корабль был нетронут. После того как оказалось, что экипажа на корабле нет, исследователи вдруг с какого-то перепугу стали искать на нем детей. Про детей они не знали, но вот резко так стали их там искать. Почему именно детей, а не покемонов, к примеру? Детей на "Зариман" нашли, но согласно процедуре их там не должно быть. И... и после этого резко начинают изучать тех, кто с Заримана. При чем не просто изучать, а препарировать.

Кстати, в том же кодексе про Рино сказано, что управлять им научился никто иной как Девис, который не является Тенно, скорее всего он был одним из ученых, которые изучали тех, кто с Заримана. Так что и тут неувязка. Те, что с Заремана как бы Тенно по кодексу, а вот Рино сам разгуливает, да еще его под контроль берет какой-то ученый, который ни в "джакузи", ни в кресле не сидит.

Из того же кодекса, Рино был слеплен из кого-то с Заримана. Если же в Рино был внутри Тенно, то почему этого Рино удалось взять под контроль? Если же из заримановца сделали существо варфрейм, то получается, что все же Тенно не с Заримана и ваше "там написано "Зариман"" никакого значения не имеет, так как заримановцы были всего лишь биоматериалом для создания оболочки или существ варфрейм.

Это вам кажется все просто, потому как вы учитываете только те факты, которые вписываются в вашу картину, при этом игнорируете другие факты.

[SeaUrchins]

Лор нужно брать с китайской вики в гугл переводе, тогда не будет споров, а будут лулзы:

Quote

Победа разума. Они будут наше оружие, наука и техника против нас. Более продвинутые наши результаты, теряют более несчастными. Война подходила к концу, если мы не сможем найти новый путь. В отчаянии мы обратились к тщеславию. Эта ослепительная ночь, наша наука и рассуждения совершенно не в этом небытия ад. Мы получили редкие и оттуда вернуться искривленные существа. В их броневой корпус наружного литья, чтобы обеспечить катарсис боль трубопровода, учитывая их древний вид оружия, огнестрельного оружия и ножей. Новый истребитель, родился новый закон. Эти изгои, эти Tenno, стал нашим спасителем. Эти солдаты, как бог, для наших врагов на их пути никогда не видел перед введением стали и яростью, как удар. - файлы Orokin '' Warframe

Катарсис боль трубопровода обеспечен :D

Edited July 26, 2016 by SeaUrchins

[White_Lugaru]

42 minutes ago, z2n463 said:

Другим и визуально, и его история была другой.

Да ладно? И какой же была его история и какой она стала?

42 minutes ago, z2n463 said:

Кстати, а как вы охарактеризуете тот факт, что Эмбер имела вначале мужской фрейм и название "Уголек" (Blaze), а в обновлении 5.3 стала женским фреймом, сменила название на Эмбер и были изменены ее способности. Это переделка истории вселенной или ее дополнение?

Не "Уголек", а "Уголь". И исключительно в русской надмозг-локализации. А ещё была русская озвучка и "зарАженные".
В английской локализации (т.е. в оригинале) как было Ember, так осталось.

А ещё стоит помнить, что всё, что происходило до 7 Обновления, было в ЗБТ.

1 hour ago, z2n463 said:

И что дальше? "Зариман" это корабль который как бы пропал. Военный корабль. Когда корабль снова появился, отряд исследователей не обнаружил на корабле экипажа, хотя корабль был нетронут. После того как оказалось, что экипажа на корабле нет, исследователи вдруг с какого-то перепугу стали искать на нем детей. Про детей они не знали, но вот резко так стали их там искать. Почему именно детей, а не покемонов, к примеру? Детей на "Зариман" нашли, но согласно процедуре их там не должно быть. И... и после этого резко начинают изучать тех, кто с Заримана. При чем не просто изучать, а препарировать.

Даже интересно, где и как вы узнавали лор.
Про препарацию доставило.

1 hour ago, z2n463 said:

Кстати, в том же кодексе про Рино сказано, что управлять им научился никто иной как Девис, который не является Тенно, скорее всего он был одним из ученых, которые изучали тех, кто с Заримана. Так что и тут неувязка. Те, что с Заремана как бы Тенно по кодексу, а вот Рино сам разгуливает, да еще его под контроль берет какой-то ученый, который ни в "джакузи", ни в кресле не сидит.

Не сказано. С таким же успехом можно сказать, что управлял им тот, от чьего лица ведётся рассказ.
Пожалуйста, не надо придумывать и так искажать написанное.
И да, совершенно не обязательно это был Рино.

1 hour ago, z2n463 said:

Из того же кодекса, Рино был слеплен из кого-то с Заримана. Если же в Рино был внутри Тенно, то почему этого Рино удалось взять под контроль? Если же из заримановца сделали существо варфрейм, то получается, что все же Тенно не с Заримана и ваше "там написано "Зариман"" никакого значения не имеет, так как заримановцы были всего лишь биоматериалом для создания оболочки или существ варфрейм.

"Чиивооо?" ©

1 hour ago, z2n463 said:

Это вам кажется все просто, потому как вы учитываете только те факты, которые вписываются в вашу картину, при этом игнорируете другие факты.

Нет, я учитываю только те факты, что написаны в игре или каким-либо другим способом в игре отражены.

[DrunkenStupor]

1 hour ago, z2n463 said:

исследователи вдруг с какого-то перепугу стали искать на нем детей. Про детей они не знали, но вот резко так стали их там искать. Почему именно детей, а не покемонов, к примеру?

Действительно, почему? Может, потому что они _не искали детей_ изначально, но начали их находить в процессе обследования?

Spoiler

'And the crew was gone.'

'Not exactly.' Kaleen hesitated. 'We thought it was empty but we began to find...' Her face twitched at remembered pain, 'We began to find children hiding in the ship.'

 

1 hour ago, z2n463 said:

Кстати, в том же кодексе про Рино сказано, что управлять им научился никто иной как Девис

Хм. В кодексе сказано, что Девис знал или подозревал, что, приблизившись к месту, где находились дети с Заримана, монстр (Рино?) остановится.

Spoiler

"Davis, close the goddamn door!" - But he shakes his head eyes wide as moons. He shouts, "Watch!" over the roaring and rending of metal.

Then silence. Davis is panting, laughing? The beast fills the doorway, inches from him, dripping in blood, but still without violence. It stands there, looking at its hands. Davis whispers, "No one would have believed me."

I crawl up the wall to stand, opposite the door. I've never seen this cell, a cold place with an array of shelves. A morgue? "Where are we, Davis?"

"This is where they keep them. The ones from Zariman."

Можно цитату из игры, где сказано, что Девис научился управлять Рино?

[Vilmera]

50 minutes ago, SeaUrchins said:

Лор нужно брать с китайской вики в гугл переводе, тогда не будет споров, а будут лулзы:

Катарсис боль трубопровоба обеспечен :D

понятно. значит тенно были пробуждены для того чтобы "обеспечить катарсис боль трубопровода". 

вот это поворот!©  а не правка ли это лора игры? ­­¬.¬

 

35 minutes ago, DrunkenStupor said:

'And the crew was gone.'

'Not exactly.' Kaleen hesitated. 'We thought it was empty but we began to find...' Her face twitched at remembered pain, 'We began to find children hiding in the ship.'

35 minutes ago, DrunkenStupor said:

Spoiler

"Davis, close the goddamn door!" - But he shakes his head eyes wide as moons. He shouts, "Watch!" over the roaring and rending of metal.

Then silence. Davis is panting, laughing? The beast fills the doorway, inches from him, dripping in blood, but still without violence. It stands there, looking at its hands. Davis whispers, "No one would have believed me."

I crawl up the wall to stand, opposite the door. I've never seen this cell, a cold place with an array of shelves. A morgue? "Where are we, Davis?"

"This is where they keep them. The ones from Zariman."

Можно цитату из игры, где сказано, что Девис научился управлять Рино?

 

не, он английским не владеет, он лучше свое придумает. завтра скажет

Edited July 25, 2016 by Vilmera

[MrJohnnyFive]

3 hours ago, White_Lugaru said:

Да ладно? И какой же была его история и какой она стала?

Вы же сами сказали, что Хек модернизировал свое тело для борьбы с Тенно. До Обновления 13 он был немодернизированным (было), в Обновлении 13 стал модернизированным (стало). Именно такую историю вы сами и рассказали.  Или вы уже стали забывать, что сами же и говорили?

3 hours ago, White_Lugaru said:

Даже интересно, где и как вы узнавали лор.
Про препарацию доставило.

Читаю по вашему совету кодекс. Хотите попробовать?

Spoiler

 

  Красные огни мигают на безжизненных белых стенах. Дэвис бежит впереди меня, теряя свои заметки. Мы бежим, чтобы жить. Страх предоставляет мне странный взгляд на мир - я вне своего тела. Я забыл, как я здесь оказался. Я не узнаю это место.

  Дэвис и я впечатываемся в заблокированную дверь камеры, он кричит на меня. Я смотрю на него с удивлением. Я не слышу ни его, ни сирены, ни что-либо еще, только приглушенную пульсацию страха в моей голове. Я отворачиваюсь от Дэвиса в сторону холла - и вижу это. Огромная масса, мерцающая красным, сияет сталью и свежей кровью. Его кожа меняется, перетекает, будто ртуть, пока я ослеплен вспышкой внезапного выстрела. Их потуги не приносят пользы. Зверь совершает рывок и охрана обращается в кровавый туман и ошметки плоти.

  Я - статуя, загнанное в угол животное. Некие врата внутри меня открываются, позволяя потоку откровений течь сквозь меня. Я видел этого монстра ранее. Я вскрыл его оболочку и препарировал его братьев. Я дал ему боль и измерил его ответную реакцию. Я создал и забраковал столь многих, похожих на него. Но я никогда не видел этого зверя так близко, без щитов, сдерживателей. Я никогда не видел его.. свободным.

  Я знаю, что умру, так что просто наблюдаю с интересом. Зверь приседает, отправляя себе в пасть гроздь ошметков плоти. Оно смотрит на меня с неопределенностью в глазах, с чувством узнавания, родовой памяти. Оно знает, кто я, и что я сделал. Оно поднимается, будто медведь, и ревет, разрушая источники света звуком и погружая нас во тьму. Я слышу, как оно приближается ко мне, скрежеща металлическими пальцами по стенам, но я знаю, что мертв. Я закрываю глаза и готовлюсь к расплате.

  Я чувствую, как меня хватают за руку и понимаю, что Дэвису удалось открыть дверь. Он втаскивает меня в камеру и я падаю на спину. Я вижу, как Дэвис стоит в проеме, выжидая, а монстр приближается к нам.

  Внезапно я оживаю и ору: "Дэвис, закрой гребаную дверь!". Но он качает головой, а его глаза огромны, будто луны. Он орёт: "Смотри!", перекрывая рев и скрежет металла.

  Потом, тишина. Дэвис задыхается, смеется? Существо перегородило дверной проем, находясь в дюймах от него и капая кровью, но все еще не проявляет агрессии. Оно стоит там, взирая на свои руки. Дэвис шепчет: "Никто бы мне не поверил".

Я поднялся, оперевшись о стену, противоположную двери. Я никогда не видел эту камеру, холодное помещение с множеством полок. Морг? "Где мы, Дэвис?" - "Это то место, где держат их. Тех, с Заримана." Я задумался, чем был Зариман? Кораблем, который так и не вернулся? "Что происходит, Дэвис?" Дэвис посмотрел на меня, улыбаясь: "То, что происходит, это...", он повернулся обратно к зверю, теперь уже тихому и спокойному, "...большие, огромнейшие возможности!"
Специально для вас выделил красным то, что вам доставило.

3 hours ago, White_Lugaru said:

Не сказано. С таким же успехом можно сказать, что управлял им тот, от чьего лица ведётся рассказ.
Пожалуйста, не надо придумывать и так искажать написанное.
И да, совершенно не обязательно это был Рино.

Из текста совершенно ясно, что рассказчик был в панике и никого, в том числе и себя контролировать не мог. А вот некто Дэвис остановился и существо варфрейм замерло перед ними, до этого же оно крушило всё и всех вокруг. Далее слова Дэвиса "Никто бы мне не поверил... То, что происходит, это... большие, огромнейшие возможности".  На сколько я понял из этого, что именно Дэвис почувствовал, что он может контролировать и взял под контроль существо варфрейма.

"Его кожа меняется, перетекает, будто ртуть " - стальная кожа рино?

"Зверь совершает рывок и охрана обращается в кровавый туман и ошметки плоти." - рывок рино?

"Оно поднимается, будто медведь, и ревет, разрушая источники света звуком" - рев рино?

Эти три факта явно указывают на то, что "совершенно не обязательно это был Рино". Конечно же это Нова. Или Вобан, да? На время написания этого отрывка самым большим и похожим на медведя из варфреймов был только Рино.

3 hours ago, White_Lugaru said:

Нет, я учитываю только те факты, что написаны в игре или каким-либо другим способом в игре отражены.

Ну вот я привел вам факты, которые вы старательно избегаете так как они не вписываются именно в вашу теорию.

2 hours ago, DrunkenStupor said:

Хм. В кодексе сказано, что Девис знал или подозревал, что, приблизившись к месту, где находились дети с Заримана, монстр (Рино?) остановится.

В кодексе этого нет, но предположить подобное вполне резонно можно. С этим я согласен.

2 hours ago, DrunkenStupor said:

Можно цитату из игры, где сказано, что Девис научился управлять Рино?

Цитаты нет, но есть вывод, который можно сделать из того, что крушивший и убивавший всех Рино вдруг остановился перед Дэвисом. Разве перевод фрейма из боевого состояние в пассивное это не контроль? А вот, что на самом деле остановило Рино - ваша версия или моя, этого мы не узнаем.

 

2 hours ago, DrunkenStupor said:

Действительно, почему? Может, потому что они _не искали детей_ изначально, но начали их находить в процессе обследования?

Повторюсь, я не настолько силен в английском. Воспользовавшись гугле переводчиком мной получено:

"We began to find children hiding in the ship." - "Мы начали искать детей, прячущихся на корабле."

Именно "начали искать", эта же фраза присутствует в кодексе игры, можете проверить сами. Если бы там была фраза "начали находить", тогда бы и вопросов бы у меня не возникало. Отсюда у меня и непонимание, почему начали искать на корабле то, чего там не должно было быть.

[Niritti]

Just now, z2n463 said:

"We began to find children hiding in the ship." - "Мы начали искать детей, прячущихся на корабле."

Я тоже в аглицком полный лапоть, поискал в словарях. Итого: "began to find " - "начали находить", значит просто в локализации косяк, а Гугл - фуфло.

 

[White_Lugaru]

1 hour ago, z2n463 said:

Вы же сами сказали, что Хек модернизировал свое тело для борьбы с Тенно. До Обновления 13 он был немодернизированным (было), в Обновлении 13 стал модернизированным (стало). Именно такую историю вы сами и рассказали.  Или вы уже стали забывать, что сами же и говорили?

История Хека при этом не изменилась ни разу. Только лишь дополнилась его модернизацией.
Изменение истории Хека где?

1 hour ago, z2n463 said:

Специально для вас выделил красным то, что вам доставило.

И где там хоть одно слово про Тэнно или про то, что речь идёт про Рино, или про то, что Рино с Заримана?

1 hour ago, z2n463 said:

Из текста совершенно ясно, что рассказчик был в панике и никого, в том числе и себя контролировать не мог. А вот некто Дэвис остановился и существо варфрейм замерло перед ними, до этого же оно крушило всё и всех вокруг. Далее слова Дэвиса "Никто бы мне не поверил... То, что происходит, это... большие, огромнейшие возможности".  На сколько я понял из этого, что именно Дэвис почувствовал, что он может контролировать и взял под контроль существо варфрейма.

А ещё в тексте указано, что помещение, в которое они попали, хранит тех, кто с Заримана. То есть Тэнно. Возможно, в камерах, в которых они спят. Тут уже ранее озвучили теорию о том, что один из этих Тэнно в помещении взял под контроль создание, преследующее парочку. И она куда более правдоподобна, чем ваша.
Очень плохо поняли, а скорее придумали.

1 hour ago, z2n463 said:

"Его кожа меняется, перетекает, будто ртуть " - стальная кожа рино?

Дразнящая Броня Хромы? Рой Скарабеев Инароса? Осколочный Щит Мисы? Отрицание Вуконга? 

1 hour ago, z2n463 said:

"Зверь совершает рывок и охрана обращается в кровавый туман и ошметки плоти." - рывок рино?

Рассекающий Рывок Экскалибура? Оползень Атласа? Попутный Ветер Зефир?

1 hour ago, z2n463 said:

"Оно поднимается, будто медведь, и ревет, разрушая источники света звуком" - рев рино?

Боевой Клич, Паралич, Истерия Валькирии? Звуковой Удар Банши? Призрачный Вопль Хромы?

1 hour ago, z2n463 said:

Эти три факта явно указывают на то, что "совершенно не обязательно это был Рино". Конечно же это Нова. Или Вобан, да? На время написания этого отрывка самым большим и похожим на медведя из варфреймов был только Рино.

Эти три "факта" фактами являться не могут. Они могут быть только догадками. Похоже на Рино? Похоже. Похоже на Хрому. Похоже на Валькирию.

1 hour ago, z2n463 said:

Ну вот я привел вам факты, которые вы старательно избегаете так как они не вписываются именно в вашу теорию.

Я ничего не избегаю. Разве что выдумывания фактов.

P.S. На Заримане специально искали экипаж, а не детей. Искали экипаж - нашли детей.

[ChesterChest]

Spoiler

12 hours ago, White_Lugaru said:

Придумано только что мной? Да. Но чем не объяснение?

Его придумал ТЫ. Это не лор. Выдумки игроков не лор. 

12 hours ago, White_Lugaru said:

Не звучит убедительно. Опять дело в отсутствии информации и додумках игроков. Не совпадает с их ожиданиями/не могут связать одно с другим - "ууу, несостыковка! ууу, правка!"

Дело не в ожиданиях. Было в начале "ТАК" стало "ИНАЧЕ" и абсолютно никак не объяснено. Ни тонких намеков ни событий ни диалогов. Ничего. Как это может стать сюжетным поворотом?

Лором никак не предусмотрено это изменение. А значит это правка.

Ты говоришь неубедительно? А что тогда такое правка? Какую правку нельзя будет оправдать?

12 hours ago, White_Lugaru said:

Да. По воле случая плотник может стать императором. Был, кстати, какой-то старый фильм про средневековье, в котором сын плотника стал рыцарем - не император, но всё же, звание официальное получил. Про вторую парочку я просто не в курсе, кто имеется в виду под "неприкасаемыми"

Рыцарем мог стать КТО УГОДНО. По определению. И способов было несколько. Например оруженосец после долгой службы посвящался в рыцари.
"Неприкасаемые" это низшая каста в индуистской иерархии. Границы между кастами непреодолимы.

12 hours ago, White_Lugaru said:

А я и не говорю про равноправие. Зато я говорю про коррупцию - она есть. И мы это даже можем услышать, стоя у себя в корабле.

Если верить новым фрагментам работники даже подумать не могут о том что бы пробиться на верх.

12 hours ago, White_Lugaru said:

Ну так а в чём несоответствие мне кто-нибудь скажет? Почему Неф не мог быть более стойким солдатиком в плане пропаганды? Почему он не мог подкупить нужных людей, чтобы пробиться в аристократы?

Потому что об этом нигде не упоминается. Вообще. Лор на это просто молчит. В нем нет информации. Фанатские фантазии не могут быть частью лора. Только если авторы конечно это не подтвердят. И тогда и только тогда это станет частью лора.

12 hours ago, White_Lugaru said:

А вот тут не надо. Про промывание мозгов ничего не сказано. Пропаганда - да. Только вот она разная бывает. "Мир, труд, май" - тоже пропаганда. И вообще, прививание к труду и работе в советах ничего не напоминает? И как, мало ли из людей, выросших среди этой пропаганды, получилось олигархов?

Окей. Преданность и пропаганда. "Промывка мозгов" это в художественном смысла.
Ась? Советская пропаганда? Знаешь в кодексе вообще то считается что пропаганда успешная нет?

12 hours ago, White_Lugaru said:

Кого и когда это останавливало?

То чем занимался нафаня не было секретом. ПО крайней мере я точно не слышал что бы лотос говорила "тайно торговал". Ты пытаешься притянуть за уши "нафаню". Своими фантазиями. Более того ты почему то считаешь что это нормально.

12 hours ago, White_Lugaru said:

Легко мог. Почаще советую прислушиваться к разговорам, которые ловит радио в корабле.

Так новые фрагменты тогда что? Я говорю что тут новое не соответствует старому. Разговоры старые. Фрагменты новые. Мне нужно объяснять понятие слова "АБСОЛЮТНО"?

12 hours ago, White_Lugaru said:

Отлично, тогда предлагаю сходить на Фобос - Iliad и убить.. никого?. Или кого-то, какую-то цель убивать таки придётся?

Сержанта/несколько солдат/МОА/дронов. Безымянных врагов. Статистов.

12 hours ago, White_Lugaru said:

Так есть имя или нет? Есть персонаж или нет?
Как персонаж - нынешний Сержант заправляет Монорельсами вместо Нефа Эньо. Не удивлюсь, если потом окажется, что это Дерф Эньо. Тогда и не удивительно, что он использует те же словечки, что и его дядя.

Я повторюсь. Имя есть лишь условно. Как у любого солдата корпуса.
Не удивишься? И я не удивлюсь. Но на данный момент это никто. Его не оставляли вместо нафани. Босс остался тем же только его лишили имени и истории.

А нафаню переделали. Дали ему другую внешность. Другую историю. От его прежнего места прибывания не осталось ничего. Ни монорельсов ни торговли криокапсулами.

12 hours ago, White_Lugaru said:

Как это не было, если Неф заправлял Монорельсом, был "несчастным крюменом", а потом пробился в аристократы благодаря своей смекалке и махинациям?
Скачок? Может быть. Ведь часть истории нам не рассказали. Но это не отменяет того, что правок и несостыковок в этом случае нет.

Вновь вернемся к понятию лора? Где все это сказано? Про смекалку? Про махинации? Про "пробился"? По окончанию "ложной прибыли" нафаня остался разоренным нет? По крайней мере лотос нам заявила что его счет пустеет.
Несостыковки есть. Но ты заполняешь их фантазией. СВОЕЙ фантазией. Ни лором. А именно своей фантазией.

12 hours ago, White_Lugaru said:

А, то есть фантазировать можно не включая голову? Ну, я так не умею.
Как это не основываясь на каких-то фактах? Неф заправлял монорельсом? Заправлял. Неф барыжил криокамерами? Барыжил. Неф видел Варфреймов в криокамерах? Видел. Неф стал аристократом? Стал. Вот на этих фактах и основаны мои рассуждения.

Этих фактов недостаточно что бы выстроить такую логическую цепь. Все пробелы ты заполняешь фантазией. И да. Варфреймов в криокамерах или вне их видели практически все... Но никто кроме вора и нафани не пели больше "аве бездна". Да и то вор начал после похода в бездну под воздействием нейростража а нафаня в качестве проповедуемого бреда.

12 hours ago, White_Lugaru said:

Не станет. Но таких изменений у нас не было и вряд ли будут.

Ну так? Почему остановился? Ты же кажется говорил что ДЕ нам просто не все рассказали. Так? Продолжай мысль.

12 hours ago, White_Lugaru said:

Не попадает? А фрагменты Цефалона это что? А Курии это что? А описания Палачей Ратуума это что? Это всё не лор? Это всё никуда не попало?

Это лор. Но там ни слова о нафане или воре... И как произошли эти их замечательные перевоплощения.

 

Edited July 26, 2016 by kylaksqw123

[MrJohnnyFive]

7 hours ago, White_Lugaru said:

История Хека при этом не изменилась ни разу. Только лишь дополнилась его модернизацией.
Изменение истории Хека где?

- Папа, где море?

- Вот сынок синенькое видишь?

- Папа, где море?

- Ну сынок, вот синенькое, плещется, водичка мокрая.

- Папа, где море?

Топит с головой, сынок дергается, брыкается, захлебывается, еле-еле вырывается:

- Папа, что это было?

- МОРЕ!!!!!

- Где?

7 hours ago, White_Lugaru said:

Дразнящая Броня Хромы? Рой Скарабеев Инароса? Осколочный Щит Мисы? Отрицание Вуконга?

7 hours ago, White_Lugaru said:

Рассекающий Рывок Экскалибура? Оползень Атласа? Попутный Ветер Зефир?

7 hours ago, White_Lugaru said:

Боевой Клич, Паралич, Истерия Валькирии? Звуковой Удар Банши? Призрачный Вопль Хромы?

7 hours ago, White_Lugaru said:

Эти три "факта" фактами являться не могут. Они могут быть только догадками. Похоже на Рино? Похоже. Похоже на Хрому. Похоже на Валькирию.

Т.е. в отрывке было сразу (хрома, инарос, миса, вуконг, экскалибур, атлас, зефир, валькирия, банши) 9 фреймов, 9 зверей набросившихся на рассказчика? Или все же один к которому подходят все три умения одновремеено? Но так как вы отрицаете все то, что я говорю, то под это отрицание попадает тот факт, что это был рино.

В общем, "где море?"

[White_Lugaru]

@kylaksqw123

Spoiler

3 minutes ago, kylaksqw123 said:

Его придумал ТЫ. Это не лор. Выдумки игроков не лор. 

А я и не говорю, что это лор. Я задаю вопрос: почему таким образом нельзя это объяснить?

4 minutes ago, kylaksqw123 said:

Дело не в ожиданиях. Было в начале "ТАК" стало "ИНАЧЕ" и абсолютно никак не объяснено. Ни тонких намеков ни событий ни диалогов. Ничего.

Т.е. нет информации у нас. При отсутствии информации у нас, мы не можем делать выводы о том, как это произошло - мы можем только строить предположения. Отсутствие информации != присутствие правки.

Just now, kylaksqw123 said:

Лором никак не предусмотрено это изменение. А значит это правка.

На чём основано это заявление?

5 minutes ago, kylaksqw123 said:

Ты говоришь неубедительно? А что тогда такое правка? Какую правку нельзя будет оправдать?

Например, если скажут, что Лотос и Ната - разные персонажи. Отдельные личности. Вот это уже будет действительно изменение истории и лора.

21 minutes ago, kylaksqw123 said:

Рыцарем мог стать КТО УГОДНО. По определению.

Тогда зачем приводить в пример "невозможности" становление плотника в рыцари, которое оп - и возможно?

22 minutes ago, kylaksqw123 said:

Если верить новым фрагментам работники даже подумать не могут о том что бы пробиться на верх.

В каком фрагменте это сказано? В фрагменте "Экипаж Корпуса" нет такой информации.

23 minutes ago, kylaksqw123 said:

Потому что об этом нигде не упоминается. Вообще. Лор на это просто молчит. В нем нет информации.

Угу. Не упоминается. Правильно. Не упоминается != нет вообще.

24 minutes ago, kylaksqw123 said:

Ась? Советская пропаганда? Знаешь в кодексе вообще то считается что пропаганда успешная нет?

А Советская пропаганде не считается успешной?

24 minutes ago, kylaksqw123 said:

То чем занимался нафаня не было секретом. ПО крайней мере я точно не слышал что бы лотос говорила "тайно торговал". Ты пытаешься притянуть за уши "нафаню". Своими фантазиями. Более того ты почему то считаешь что это нормально.

А какой дурак будет делать такое открыто? И нет, я не притягиваю за уши. Я вообще никого не оправдываю. Я лишь говорю то, что отсутствие информации != отсутствие истории.

26 minutes ago, kylaksqw123 said:

Так новые фрагменты тогда что? Я говорю что тут новое не соответствует старому. Разговоры старые. Фрагменты новые. Мне нужно объяснять понятие слова "АБСОЛЮТНО"?

В чём несоответствие то? "Абсолютная преданность труду и работе" может проявляться в ой как многих вещах. И я вновь киваю в сторону советской пропаганды, которая привила подобную преданность очень многим людям. Но опять же, спрошу, сколько людей потом стало олигархами? Не так чтобы много и поголовно, но и не так, чтобы мало.

46 minutes ago, kylaksqw123 said:

Сержанта/несколько солдат/МОА/дронов. Безымянных врагов. Статистов.

Цель - Сержант. Он сейчас заведует Солнечными Монорельсами Корпуса. Он есть? Есть. Он сколько угодно может быть нонеймом, но он есть - он не пустое место.

48 minutes ago, kylaksqw123 said:

Другую историю. От его прежнего места прибывания не осталось ничего. Ни монорельсов ни торговли криокапсулами.

Не является правдой данное высказывание. Потому что основано оно на недосказанности истории. Вот если будет подтверждение, что Неф никогда не заведовал монорельсами, не торговал криокамерами - тогда можно будет так говорить. А сейчас - нельзя.

50 minutes ago, kylaksqw123 said:

Вновь вернемся к понятию лора? Где все это сказано? Про смекалку? Про махинации? Про "пробился"?

Про смекалку может и не сказано, а про остальное - сказано в игре.
Встречный вопрос: где сказано, что Неф не пробивался?

52 minutes ago, kylaksqw123 said:

Этих фактов недостаточно что бы выстроить такую логическую цепь.

Почему?

52 minutes ago, kylaksqw123 said:

И да. Варфреймов в криокамерах или вне их видели практически все... Но никто кроме вора и нафани не пели больше "аве бездна". Да и то вор начал после похода в бездну под воздействием нейростража а нафаня в качестве проповедуемого бреда.

Не говорит ли это об их уникальности?

53 minutes ago, kylaksqw123 said:

Ну так? Почему остановился? Ты же кажется говорил что ДЕ нам просто не все рассказали. Так? Продолжай мысль.

Моя мысль вполне закончена. А утрировать не стоит. Не к месту.

54 minutes ago, kylaksqw123 said:

Это лор. Но там ни слова о нафане или воре... И как произошли эти их замечательные перевоплощения.

Ну как же это лор, если он никуда не попадает? Или его нет на самом деле?

@z2n463

Spoiler

7 minutes ago, z2n463 said:

- Папа, где море?

- Вот сынок синенькое видишь?

- Папа, где море?

- Ну сынок, вот синенькое, плещется, водичка мокрая.

- Папа, где море?

Топит с головой, сынок дергается, брыкается, захлебывается, еле-еле вырывается:

- Папа, что это было?

- МОРЕ!!!!!

- Где?

Мы все отлично поняли, что отношения с водой у вас хорошие. Лить вы её умеете.
Ответить на поставленный вопрос можете?

И нет, изменение модельки Хека != изменение истории Хека.
Вы говорите про изменении истории Хека - пожалуйста, укажите как было и как стало. Что в истории хека, а не его теле, поменялось?

9 minutes ago, z2n463 said:

Т.е. в отрывке было сразу (хрома, инарос, миса, вуконг, экскалибур, атлас, зефир, валькирия, банши) 9 фреймов, 9 зверей набросившихся на рассказчика?

В отрывке был один монстр. Монстр - подчеркну. А приведены лишь аналоги способностей. Что значит то, что хоть на Рино и похоже - это совсем не обязательно Рино.

Нет факта, что там был Рино. С таким же успехом там мог быть Хрома. Сделать рывок можно и без использования всяких способностей.
А ещё человеку в панике может почудиться что угодно, нет?

В общем никаких фактов, подтверждающих того, что там Рино - нет. Предположения? Да, они есть, но не более.

11 minutes ago, z2n463 said:

В общем, "где море?"

Вон там, сынок, синенькое, видишь?

 

[MrJohnnyFive]

8 hours ago, White_Lugaru said:

И где там хоть одно слово про Тэнно или про то, что речь идёт про Рино, или про то, что Рино с Заримана?

А разве не вы несколько страниц назад доказывали с ссылкой на кодекс Экскалибура, что варфреймы были созданы для тех, кто был покалечен бездной. А покалечены бездной, на сколько мы знаем из кодекса Эмбер были именно дети с корабля "Зариман", который в бездне пропал. Или в данный момент вы предпочитаете об этом факте забыть, так как он сейчас не вписывается в вашу теорию разоблачения? Можно прийти к выводу, что вы банально манипулируете фактами исключительно для того чтобы доказать свою правоту - одни принимаете, другие тут же забываете.

8 hours ago, White_Lugaru said:

Тут уже ранее озвучили теорию о том, что один из этих Тэнно в помещении взял под контроль создание, преследующее парочку. И она куда более правдоподобна, чем ваша.

Ни разу не правдоподобна, тем более, что там человек высказал другую мысль, что зверь остановился потому, что увидел своих братьев ("Я вскрыл его оболочку и препарировал его братьев"). Опять же, из кодекса Экскалибура нам известно, что варфрейм - это и есть Тенно. Тенно взял под контроль другого Тенно?

* * *

А вообще, мне больше кажется, что все эти рассказы про создание Тенно и варфреймов просто гиперболизированные легенды об обычных мутантах (людях Икс), которые во время путешествия на космическом корабле попали под какое-то жесткое излучение. Для большего понимания могу напомнить фильм "Фантастическая четверка" 2005 года. Четыре человека облучились и стали мутантами похожими на наших фреймов локи (невидимость и обман), эмбер (метает огонь), рино (каменная кожа и огромная сила). Вот четвертого никуда определить не могу. А костюмы, которые они потом себе сделали банально не мешали и не сковывали их способности. Т.е. сами мутанты были источником способности, а не их костюмы. В кодексе про Экскалибур нечтно подобное написано "Мы взяли тех немногих ^(детей), что вернулись оттуда живыми ^{(Зариман потерянный в бездне)}, но измененными. Мы создали вокруг них оболочку, канал для их недуга." Во вселенной людей Икс можно так же найти много аналогов варфреймов: Магнето - Мэг, Шторм - Вольт, Россомаха - Валькирия, Циклоп - Экскалибур, Чарльс Ксавьер - Никс, Человек-Лед - Фрост, Банши - помесь Банши и Зефира. И у всех был свой уникальный костюм приспособленный именно под их умения.

На сколько могу судить, DE исходили именно из этой концепции - делали свой мир мутантов. Начальная история фреймов на это указывает тем, что фреймы были всего лишь костюмами в которых находились их герои - Тенно. И которые погибали вместе с костюмами. Каждый мутант имел свой уникальный костюм и игрок выбирал за кого играть. Но игроки не хотели играть за одного персонажа, одним классом, по-этому была введена концепция смены костюмов и привязку умений уже к костюму, а не к мутанту-герою внутри костюма. А дальше больше, чтобы объяснить бессмертие игрока при гибели/уничтожении костюма-фрейма, решили ввести удаленный доступ к этим костюмам-фреймам. И чтобы хоть как-то стыковать все это с начальной историей о том, что каждый Тенно - это просто мутант в костюме, придумали притащить Оператора в корабль. 

Нет факта, что там был Рино. С таким же успехом там мог быть Хрома. Сделать рывок можно и без использования всяких способностей.

Конечно там был хрома. Так же сказал White_Lugaru. А он всегда прав. И всегда сможет доказать, что черное это белое. Или наоборот, когда это ему выгодно.

 

Edited July 26, 2016 by z2n463