Вопросы и вопросы да на вопросах

[Vilmera]

1 hour ago, MrJohnnyFive said:

С одной стороны да. Но с другой стороны возник бы вопрос почему Баллас столько лет зная кто такая Лотос никак не проявлял активности по отношению к ней и тут вдруг решил к ней наведаться.

для начала неплохо знать где он был и что делал, чтобы рассуждать о том чего он не сделал. ну и длина временного отрезка между основными событиями по прежнему не известна

[ser_Flame]

4 минуты назад, Vilmera сказал:

для начала неплохо знать где он был и что делал, чтобы рассуждать о том чего он не сделал. ну и длина временного отрезка между основными событиями по прежнему не известна

я только щас воспмнил, кое что... если Умбра и Сталкер одной версии "Тени" если так можно сказать, то есть у них есть разум и они могут действовать без оператора... то почему после того как мы получили Умбру да и после того как Умбра появился, Сталкер не чего не сделал?

[ChesterChest]

10 часов назад, ser_Flame сказал:

я только щас воспмнил, кое что... если Умбра и Сталкер одной версии "Тени" если так можно сказать, то есть у них есть разум и они могут действовать без оператора... то почему после того как мы получили Умбру да и после того как Умбра появился, Сталкер не чего не сделал?

1. Нельзя сказать что они "одно модели" потому что до сих пор неизвестно кто такой сталкер. Вполне возможно что сталкер и его аколиты это те кто добровольно пошли на превращение... Ну в тех кто они есть что бы отомстить тэнно. То есть возможно они были созданы уже после окончания войны. 3 поколение так сказать.
2. После событий второго сна сталкер нашел аколитов и с помощью них начал охотиться на нас. Мы победили аколитов и тогда компашка сталкера затаилась что бы набрать силы. 

Кстати. По поводу лотос в синематике умбры. Я немного подумал на эту тему. О том в какой ситуации лотос/Ната могла быть там раньше.

1. Очевидно до начала войны. Тогда ВР еще подчинялись Орокин. Однако это невозможно по 2 причинам. Во первых умбра был создан после начала войны. А во вторых Ната стала бесплодной что означает что она прибыла из системы Тао.
2. Второй столь же очевидный вариант это период после войны. Балас жив а значит Ната/лотос и ее "солдаты" могли быть дружелюбны к нему. Но это опять таки невозможно. Еще до окончания войны луна была отправлена в бездну и лотос вместе с ней.(А мы видим и то и другое)
3. В таком случае это можно быть когда умбра был только создан. И вновь проблема. Когда умбра только был создан еще не было известно о способностях тэнно. Значит Орокин проигрывали войну и Хунхау не отправлял Нату как тайного агента. Кроме того Маргулис еще была жива и Баласу не нужна была Ната.
4.Значит это было в момент когда тэнно только начали использовать для борьбы с ВР но еще не успели отправить в бездну. Но их должна была направлять лотос а значит мы не могли видеть лотос/Нату в синиматике.

В какой промежуток далекого прошлого это могло быть в таком случае? Или быть может я что то упустил?

Edited January 21, 2019 by kylaksqw123

[RolandDischein]

В 16.01.2019 в 23:35, ser_Flame сказал:

Да мы в курсе что Сталкер это то ли психованный варфрейм, которого черт его знает кто создал и теперь он ненавидит всех фреймов и если мы по чесноку убьём босса Сталкач выйдет за нами. Так объясните мне почему, даже имея тот факт что его ненависть к тэнно не особо сильна(второй сон). Почему нельзя при помощи энергии переноса вселиться в Сталкера и покопаться в его воспоминаниях как это было с умброй. Сталкер может иметь функцию переноса! Почему?!

Сталкер - не психованный. Скажем так, Сталкуша единственный, кто остался верен создателям и ненавидит Тенно за уничтожение оных. Гринир и Корпус - это рабочие Орокин, подчиненные, так сказать, поэтому за то, что мы мешаем им работать, он нас карает, ну или пытается. У Сталкера собственный тенно, это не пустой фрейм, как Умбра. Возможно в будущем мы сможем нарушить перенос у Сталкера с его тенно и покопать в его разуме, как сам Сталкер пытался нарушить нам перенос, но пока это невозможно.

В 16.01.2019 в 23:35, ser_Flame сказал:

2. Кто нибудь дайте точный ответ Эквинокс полностью женщина или нет? я задолбался читать что одни говорят, что это варфрейм трасвестит ибо дневная форма похожа на мужского фрейма, а ночная не женскую. Одни говорят что Разрабы сами подтвердили что Эквинокс полностью баба, а другие говорят что это лишь слухи. Так дайте ответ что она(оно) такое?

Гораздо важнее понять, мужик ли Нечжа! В этом сомнения у куда большего кол-ва игроков)

14 часов назад, ser_Flame сказал:

я только щас воспмнил, кое что... если Умбра и Сталкер одной версии "Тени" если так можно сказать, то есть у них есть разум и они могут действовать без оператора... то почему после того как мы получили Умбру да и после того как Умбра появился, Сталкер не чего не сделал?

Они вообще не одной модели. Не помню, где он говорил нам об этом или кто-то еще. надо синематики пересмотреть и прочее, но точно помню слова о том, что когда Тенно восстали против Орокин, Сталкер, каким он был тогда, не стал предавать создателей и единственный встал на их защиту. Экскалибур был тогда основным фреймом, судя по всему, то есть, он просто взял доступного, чтобы начать свою войну. Защитить Орокин он не смог и теперь просто мстит нам за их уничтожение. Ну и, в отличие от остальных Тенно, он явно не дремал все время с падения Орокин, поэтому так здорово прокачал свои возможности перед встречей с нами. Ну а потом ему еще Хухау ништяков подбросил.

Сталкера Умбра вообще мало колышет, так как он даже не имеет отношения к падению Орокин, он просто не совсем удавшийся эксперимент Балласа, боровшийся с результатам другого его эксперимента - Владеющими разумом. Сталкеру, строго говоря, пофиг, что на Балласа, что на ВР, последние вообще мало отношения к Орокин имеют, они лишь были их инструментом в планах колонизации системы Тау.

[ChesterChest]

9 минут назад, RolandDischein сказал:

У Сталкера собственный тенно, это не пустой фрейм, как Умбра

1. Умбра не "пустое тело". У него есть своя личность.
2. С чего ты собственно взял что у сталкера есть "собственный тэнно"? Потому что мы к нему перенос не можем совершить? А если у него вообще нету устройства для переноса? Нам известно только что у умбры это устройство другое. Про сталкера ничего.

15 минут назад, RolandDischein сказал:

он просто взял доступного, чтобы начать свою войну.

Я не уверен что это представляется возможным.

17 минут назад, RolandDischein сказал:

Ну и, в отличие от остальных Тенно,

Опять таки что значит "остальных"? Сталкер не знал о существовании "тэнно школьников". Он принимал варфреймов за тэнно.

21 минуту назад, RolandDischein сказал:

Сталкеру, строго говоря, пофиг, что на Балласа, что на ВР, последние вообще мало отношения к Орокин имеют, они лишь были их инструментом в планах колонизации системы Тау.

Ага. А еще ВР воевали с Орокин... А еще они пытались уничтожить Орокин. А когда пришли тэнно они отправили лотос уничтожить Орокин руками тэнно. Лотос кстати тоже ВР.

Действительно. Никакого отношения ВР к Орокин не имеют.

[RolandDischein]

4 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

1. Умбра не "пустое тело". У него есть своя личность.

В его пустом фрейме может хоть Джарвис быть встроен, для нас, как для Тенно, это пустой фрейм. Разумный пустой фрейм, но все еще пустой фрейм. То есть, его туловище не занято разумом другого Тенно.

5 минут назад, kylaksqw123 сказал:

С чего ты собственно взял что у сталкера есть "собственный тэнно"? Потому что мы к нему перенос не можем совершить? А если у него вообще нету устройства для переноса? Нам известно только что у умбры это устройство другое. Про сталкера ничего.

С того, что это управляемый Варфрейм. Это не Умбра, иначе Баллас описался бы от счастья, так как, по сравнению с Умброй, он на 150% удавшийся эксперимент.

Так что вариков у нас два: либо это Тенно, управляющий фреймом, либо это сам фрейм стал мстить за Орокин, тогда странно, что за них не мстят тостеры и телевизоры, ладно хоть чайники в бездне летают и пытаются мстить.

7 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Я не уверен что это представляется возможным.

В каком плане? Тенно взяли фреймов и начали войну с Орокин, другой Тенно, оставшийся верен Орокин, фрейма взять бы не смог, потому, что?

8 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Опять таки что значит "остальных"? Сталкер не знал о существовании "тэнно школьников". Он принимал варфреймов за тэнно.

С чего бы это? С того, что он общался с фреймом? Ну так он общался с тем, кто фреймом управляет. И почему же он мстит за убийство босса не тому фрейму, который это сделал, а любом, которым управляет тот же Тенно? К слову, если бы метку Сталкера ловил конкретный фрейм, это было бы даже круче и игроки побаивались бы брать этого фрейма в миссию, зная, что именно за ним охотится Сталкер.

Да и, опять же, ты упускаешь то, что школьников-Тенно полноценно придумали уже гораздо позже нашего знакомства со Сталкером, до этого DE еще даже не определились с тем, как это будет выглядеть и представлено в игре, какое-то время фреймы должны были быть костюмами с оператором внутри.

12 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Ага. А еще ВР воевали с Орокин... А еще они пытались уничтожить Орокин. А когда пришли тэнно они отправили лотос уничтожить Орокин руками тэнно. Лотос кстати тоже ВР.

Действительно. Никакого отношения ВР к Орокин не имеют.

Чего удивляться тому, что инструмент Орокин восстал против них, Тенно - еще один пример того же. Тем более, ВР изначально создавались с допущением, что они восстанут против Орокин, это не было неожиданностью. И Тенно, в числе которых, собственно, когда-то был Сталкер, должны были стать оружием в войне с ВР. Конечно, Сталкер мог бы обвинять в гибели Орокин не само орудие их гибели - Тенно, а тех, кто его направлял, но он, видимо, не так умен, а воевать одновременно с Тенно и ВР ему явно не по плечу.

[ChesterChest]

29 минут назад, RolandDischein сказал:

иначе Баллас описался бы от счастья, так как, по сравнению с Умброй, он на 150% удавшийся эксперимент.

1. Проблема варфреймов в том что они сходят с ума от душевной и физической боли. Это не значит что они не могли выполнять какую либо задачу. Они вполне умели. Другое дело что тот же умбра например испытывал непреодолимую ненависть к Баласу. Он не убил Баласа только потому что не мог.
2. Сталкер пережил утрату своей любимой империи и привычной жизни. В отличие от умбры его ненависть направлена на тэнно. Удачный ли он эксперимент? Он сговорился с ВР. Злейшими врагами Орокин. Он тупой. И едва ли способен рационально мыслить. Я не удивлюсь если это просто будет какой то стражник который сгоряча уселся в "кресло дантиста" после чего зациклился на одной единственной цели.

29 минут назад, RolandDischein сказал:

Так что вариков у нас два: либо это Тенно, управляющий фреймом, либо это сам фрейм стал мстить за Орокин

А у нас и так было только 2 варианта.

29 минут назад, RolandDischein сказал:

странно, что за них не мстят тостеры и телевизоры, ладно хоть чайники в бездне летают и пытаются мстить.

Тостеры тоже были когда то людьми? Не нужно доводить до абсурда. В 3 волне варфреймов нет ничего странного. В конце концов их не тысячи и даже не десятки.

29 минут назад, RolandDischein сказал:

В каком плане? Тенно взяли фреймов и начали войну с Орокин, другой Тенно, оставшийся верен Орокин, фрейма взять бы не смог, потому, что?

Тэнно не "взяли варфреймов". Они были изначально "в них". К тому моменту они уже давно покоились на луне да еще и в бездне. О чем Балас любезно сообщил нам во время квеста жертвы. (Ну как нам. ВР. Просто послание получили мы)

29 минут назад, RolandDischein сказал:

С чего бы это? С того, что он общался с фреймом? Ну так он общался с тем, кто фреймом управляет. И почему же он мстит за убийство босса не тому фрейму, который это сделал, а любом, которым управляет тот же Тенно? К слову, если бы метку Сталкера ловил конкретный фрейм, это было бы даже круче и игроки побаивались бы брать этого фрейма в миссию, зная, что именно за ним охотится Сталкер.

Да и, опять же, ты упускаешь то, что школьников-Тенно полноценно придумали уже гораздо позже нашего знакомства со Сталкером, до этого DE еще даже не определились с тем, как это будет выглядеть и представлено в игре, какое-то время фреймы должны были быть костюмами с оператором внутри.

Это мнение появилось в связи с началом и концом квеста "второй сон". В начале сталкер преподносит Хунхау голову локи обозначив это словом "тэнно". В конце сталкер показал явное недоумение видя "тэнно школьника". Рассматривал то свои руки то "тэнно школьника". 

Убийство боссов меня не интересуют. (Я вообще не понимаю почему он до сих пор шлем письма. Да еще и за роботов...)

Кстати. Тебя вообще не смущает что сталкер единственный варфрейм умеющий говорить? Даже умбра такого не умеет.

29 минут назад, RolandDischein сказал:

Конечно, Сталкер мог бы обвинять в гибели Орокин не само орудие их гибели - Тенно, а тех, кто его направлял, но он, видимо, не так умен, а воевать одновременно с Тенно и ВР ему явно не по плечу.

Да фиг бы с ним он не воевал с ВР. Но буквально ушел в услужение к злейшему врагу Орокин. Как там Балос говорил "великий и ужасный Хунхау"? "Не так умен" это мягко сказано... Он тупой как пробка. (Что опять же не способствует образу "удачного эксперимента")

Edited January 21, 2019 by kylaksqw123

[MrJohnnyFive]

15 часов назад, Vilmera сказал:

для начала неплохо знать где он был и что делал, чтобы рассуждать о том чего он не сделал. ну и длина временного отрезка между основными событиями по прежнему не известна

А какие есть варианты? 

Баллас был в системе Тау и контролировал строительство монорельса согласно проекта "Экипаж"? Так нет, ВР дано уже в Солнечной системе и с ними Ната-яжемать-Маргулис. 

Баллас бухал и вдруг вышел из запоя?

Другое дело, что неизвестно происхождение Орокин, одним из которых является Баллас. Но судят по тому, что до Великой войны у империи Орокин были проблемы с перенаселением Солнечной системы и они хотели перебраться в система Тау, то явно Баллас не мог скакать из системы в систему (не было солнечных монорельсов). Итого мы имеем то, что Баллас всё время находился в Солнечной системе и никак не интересовался Лотос-Ната-Маргулис с времен Великой войны до определенного момента.

[ChesterChest]

5 минут назад, MrJohnnyFive сказал:

Итого мы имеем то, что Баллас всё время находился в Солнечной системе и никак не интересовался Лотос-Ната-Маргулис с времен Великой войны до определенного момента.

Поправочка. О расположении Луны в бездне знала только Ната/лотос. Ну и Хунхау как непосредственный начальник. И похоже Балас просто оставался в неведении.
Но да. Чем он занимался все эти годы неизвестно. Но судя потому что у него осталось старое тело то он вероятно где то был "заморожен". Предположу что активность ВР или появление Луны вывело его из криосна.

Ну или в системе первоисточнике до сих пор существуют поселения с "чистыми генами". (Только гренкам не говорите об этом) Что в принципе возможно. А вообще новая фракция мне чем то напомнила внешний вид Баласа. Возможно они как то связаны. Но это не точно. У этого "дядички" тоже одна рука длиннее другой

Спойлер

[RolandDischein]

В 21.01.2019 в 14:45, kylaksqw123 сказал:

Проблема варфреймов в том что они сходят с ума от душевной и физической боли. Это не значит что они не могли выполнять какую либо задачу. Они вполне умели. Другое дело что тот же умбра например испытывал непреодолимую ненависть к Баласу. Он не убил Баласа только потому что не мог.

Сути это не меняет, Баллас пытался сделать фрейма напрямую из человека, чтобы он сохранил способность мыслить и выполнять приказы на должном уровне. Обычные фреймы же, если и могут что-то сделать без Тенно, то только что-то крайне элементарное, на сложные миссии они самостоятельно не сходят. Сталкер же на голову выше даже того же Умбры, которые все равно сошел с ума и зациклился на своей трагедии, раз за разом переживая убийство сына.

В 21.01.2019 в 14:45, kylaksqw123 сказал:

Тостеры тоже были когда то людьми? Не нужно доводить до абсурда. В 3 волне варфреймов нет ничего странного. В конце концов их не тысячи и даже не десятки.

Ну, если бы они и тостеры собирали из зараженной плоти...

Понимаешь, тут противоречие назревает. Если последние модели были настолько разумны, чтобы продолжать сольную войну с Тенно и самостоятельно принимать решения, то зачем Баллас страдал фигней с попытками создания таких рамок? А если его затея увенчалась успехом, куда большим, чем поехавший маньяк-умбра, то где эти самостоятельные фреймы, воюющие за него?

В 21.01.2019 в 14:45, kylaksqw123 сказал:

Тэнно не "взяли варфреймов". Они были изначально "в них". К тому моменту они уже давно покоились на луне да еще и в бездне. О чем Балас любезно сообщил нам во время квеста жертвы. (Ну как нам. ВР. Просто послание получили мы)

Не суть, Сталкер тогда был одним из них и просто повернул своего фрейма против себе подобных.

В 21.01.2019 в 14:45, kylaksqw123 сказал:

Это мнение появилось в связи с началом и концом квеста "второй сон". В начале сталкер преподносит Хунхау голову локи обозначив это словом "тэнно". В конце сталкер показал явное недоумение видя "тэнно школьника". Рассматривал то свои руки то "тэнно школьника". 

Тенно спали все это время и пробудились лишь недавно, когда Лотос призвала их. В их памяти еще остались те времена, когда их готовили к этому и они были еще детьми-человеками. Сталкер все это время где-то колобродил, но явно не спал, учитывая его уровень развития к нашей с ним встрече, может он уже тогда контачил с ВР, кто знает. Но за это время он уже привык к единственному своему воплощению - фрейму, поэтому ему странно было видеть Тенно в его изначальном облике.

Отсюда же, кстати,

В 21.01.2019 в 14:45, kylaksqw123 сказал:

сталкер единственный варфрейм умеющий говорить

это был его единственный способ как-то контактировать с кем-либо и у него было вагон времени на такую доработку фрейма или переноса. Прервать перенос и выйти из капсулы где-то в затерянной бездне он явно не мог.

В 21.01.2019 в 14:45, kylaksqw123 сказал:

Да фиг бы с ним он не воевал с ВР. Но буквально ушел в услужение к злейшему врагу Орокин. Как там Балос говорил "великий и ужасный Хунхау"? "Не так умен" это мягко сказано... Он тупой как пробка. (Что опять же не способствует образу "удачного эксперимента")

Это школьник, которого учили воевать и выполнять приказы, какого ума от него можно ожидать? Тенно вон проснули, послушали сладкоголосую Лотос и пошли фигачить за нее, а она оказалась ВР. Чему тут удивляться?

Может быть, конечно, что Сталкер оказался последним из удачных фреймов с собственным разумом, но, учитывая, что именно Баллас занимался созданием таковых и он же продвигал ВР и курировал их создание, то наиболее странным тут получается то, что Сталкер не служит Балласу и не воюет на его стороне против ВР. Да и тот же Умбра, одна из первых попыток создания разумного фрейма, наделен способностями биться в ВР, соответственно, и Сталкер должен бы владеть таковыми.

В 21.01.2019 в 14:59, MrJohnnyFive сказал:

Но судят по тому, что до Великой войны у империи Орокин были проблемы с перенаселением Солнечной системы и они хотели перебраться в система Тау, то явно Баллас не мог скакать из системы в систему (не было солнечных монорельсов).

Способы отправки в Тау у них были, в лоре есть упоминание об этом, но в Тау очень агрессивная среда, Орокин не могли там выжить и Баллас курировал в тогдашнем Корпусе проект по созданию ВР, способным адаптироваться к любому урону и любой среде. ВР должны были отправиться в Тау, чтобы подготовить все к прибытию Орокин, а когда в них отпала бы необходимость, Орокин уничтожили бы их, так как в них был недостаток - они не могли сопротивляться энергии бездны. Но что-то пошло не так и энергия бездны не так сильно хреначит по ВР, как планировалось, а они же, в свою очередь, не просто так названы владеющими разумом, этим разумом они доперли, что всего-лишь расходники, поэтому решили сыграть на опережение и раскатать Орокин. Возможно Баллас скрывался, боясь выхватить от ВР, так как он был один и мало что мог им сделать. Потом он попытался завербовать Лотос на свою сторону, но в итоге и тут облажался, теперь Лотос его кнутом гоняет.

[ChesterChest]

3 минуты назад, RolandDischein сказал:

Сути это не меняет, Баллас пытался сделать фрейма напрямую из человека, чтобы он сохранил способность мыслить и выполнять приказы на должном уровне.

Сталкер смог выполнять приказы только имея Хунхау прямо под боком. И то итог был весьма печальным когда он дорвался до школьника. Куда он смысл когда сломали Хунхау? Способность выполнять задачи куда то мгновенно улетучилась.

5 минут назад, RolandDischein сказал:

Обычные фреймы

Обычные фреймы имеют подавленную волю.

6 минут назад, RolandDischein сказал:

Сталкер же на голову выше даже того же Умбры, которые все равно сошел с ума и зациклился на своей трагедии, раз за разом переживая убийство сына.

Умбра зациклился на одном. Сталкер на другом. Вот и вся разница. Разные эмоции. Разные решения. 2 разных частных случая.

8 минут назад, RolandDischein сказал:

Понимаешь, тут противоречие назревает. Если последние модели были настолько разумны, чтобы продолжать сольную войну с Тенно и самостоятельно принимать решения, то зачем Баллас страдал фигней с попытками создания таких рамок? А если его затея увенчалась успехом, куда большим, чем поехавший маньяк-умбра, то где эти самостоятельные фреймы, воюющие за него?

А кто сказал что Балас знал каким образом прийти к результату как со сталкером? Еще раз. Сталкер был пропитан ненавистью к тэнно. Пропитать ненавистью в ВР балас видимо не додумался. Ну или не придумал как реализовать.
Кроме того Балас изначально ставил себе другую цель. Варфреймы слишком дорогой инструмент для расходного материала. Он хотел создать универсальных солдат которые смогли бы подчинятся командам. И если придумать способ как настроить того или иного человека на борьбу с ВР можно было. (И то речь идет не о массах а о частных случаях которые не могли переломить исход войны) То вот придумать как заставить их подчинятся Орокин я не могу. И Балас не смог видать.

Противоречия я не вижу. Каким бы великим гением не был Балас он А) Не защищен от ошибок. Б) Ограничен гением сценаристов.

14 минут назад, RolandDischein сказал:

Не суть, Сталкер тогда был одним из них и просто повернул своего фрейма против себе подобных.

Тэнно превозносили как триумфаторов. Вывели на сцену и с почестями награждали. Сталкер же был "на задней парте" в статусе "Хранителя низкого ранга". Что никак не сопоставляется ролью тэнно как супер солдат и героев. Причем был он там с "остальными" такими хранителями. Он отделил этих "остальных хранителей" от тэнно.

16 минут назад, RolandDischein сказал:

Тенно спали все это время и пробудились лишь недавно, когда Лотос призвала их. В их памяти еще остались те времена, когда их готовили к этому и они были еще детьми-человеками. Сталкер все это время где-то колобродил, но явно не спал, учитывая его уровень развития к нашей с ним встрече, может он уже тогда контачил с ВР, кто знает. Но за это время он уже привык к единственному своему воплощению - фрейму, поэтому ему странно было видеть Тенно в его изначальном облике.

Как бы по детски это не звучало но это всего лишь отмазки. Кроме того. Сталкер чудесно помнит резню на терминусе и великую войну но то что у него есть "другое тело" он внезапно забыл. Ну конечно. Это же такая мелочь. Особенно когда убить хочешь именно эти "другие тела" своих врагов. Да? 

21 минуту назад, RolandDischein сказал:

это был его единственный способ как-то контактировать с кем-либо и у него было вагон времени на такую доработку фрейма или переноса. Прервать перенос и выйти из капсулы где-то в затерянной бездне он явно не мог.

1. Наши варфреймы тоже очень долго были без возможности "контактировать". И ничего. Молчали.
2. А умбра что? У него вообще никогда не было своего тэнно. Молчит как партизан.
3. Я не говорил о том что он прервал перенос. Я считаю что он и не был варфреймом на момент резни на Терминусе.

23 минуты назад, RolandDischein сказал:

Это школьник, которого учили воевать и выполнять приказы, какого ума от него можно ожидать?

Или это такой же тупой солдафон. Ой простите. "хранитель низкого ранга".

25 минут назад, RolandDischein сказал:

Тенно вон проснули, послушали сладкоголосую Лотос и пошли фигачить за нее, а она оказалась ВР. Чему тут удивляться?

Однако тэнно все же способны выполнять многоэтапные задачи без указки лотос. Чего сталкер не может. Без Хунхау он способен только действовать на прямую. Ну то есть приходить к нашим варфреймом и бить их... Причем приходит теневой сталкер. То есть даже обладая информацией что тэнно это нечто большее чем варфрейм он все равно просто бьет варфреймов. Без какой либо цели. Он как безголовая курица.

Когда тэнно лишились "головы" они начали сами решать свои проблемы. Искать новых союзников и следы лотос. А так же занимались самокопанием ну да черт с ним.

Возможно конечно Баласа и такой вариант бы устроил. (От дрона и требуется только исполнять приказы) Но сталкер лишь частный случай. Относительно успешный. Ведь он все равно зациклен на одной задачи.

33 минуты назад, RolandDischein сказал:

Может быть, конечно, что Сталкер оказался последним из удачных фреймов с собственным разумом, но, учитывая, что именно Баллас занимался созданием таковых и он же продвигал ВР и курировал их создание, то наиболее странным тут получается то, что Сталкер не служит Балласу и не воюет на его стороне против ВР. Да и тот же Умбра, одна из первых попыток создания разумного фрейма, наделен способностями биться в ВР, соответственно, и Сталкер должен бы владеть таковыми.

С чего ты взял что сталкер разрабатывался для борьбы с ВР? Я вообще не понимаю с чего ты взял что он разрабатывался хотя бы... Умбре просто сделали инъекцию модифицированного вируса. Сколько там было штампов? Закончили ли исследования с появлением тэнно? Ничего неизвестно.

Я уже не говорю о том что Балас не самолично создавал каждого варфрейма. В лучшем случае он самолично выводил штамп для каждой "модели". И не в том смысле что "умбра/прайм/призма/вандал". В том смысле что "никс/экс/локи". А вероятнее Балас просто был ведущим ученым.

Я не считаю что твой вариант однозначно неправильный. Однако он и не являет однозначно правильным. А ты его преподнес не как свое мнение а как факт. Если ты все же просто так считаешь то ладно. Просто скажи это и конфликт решен.

[RolandDischein]

49 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Сталкер смог выполнять приказы только имея Хунхау прямо под боком. И то итог был весьма печальным когда он дорвался до школьника. Куда он смысл когда сломали Хунхау? Способность выполнять задачи куда то мгновенно улетучилась.

Ну ведь не Хунхау, с помощью переноса, управлял Сталкером, он выдал ему "квест", а до и после Сталкер продолжал заниматься своей обычной деятельностью - охотиться на Тенно. Это, тем не менее, куда больше, чем может обычный фрейм без оператора и смог Умбра.

52 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Обычные фреймы имеют подавленную волю.

Скорее раздавленную, то есть, нельзя снять заслон и оживить их, они в процессе мутации лишились большей части своего сознания

53 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Умбра зациклился на одном. Сталкер на другом. Вот и вся разница. Разные эмоции. Разные решения. 2 разных частных случая.

Умбра застрял в воспоминаниях и стал просто агрессивным куском живого металла. Сталкер тоже зациклен на одной цели, но это не мешает ему искать разные способы ее достижения и вступать в союз с тем же Хунхау. Умбра вон просто бросился на Тенно, не разбираясь, за Балласа он или против.

Есть разница между маниакальным психозом и крайней целеустремленностью.

56 минут назад, kylaksqw123 сказал:

А кто сказал что Балас знал каким образом прийти к результату как со сталкером? Еще раз. Сталкер был пропитан ненавистью к тэнно. Пропитать ненавистью в ВР балас видимо не додумался. Ну или не придумал как реализовать.

Сталкер пропитан ненавистью к Тенно не просто по факту: увидел-возненавидел. Тенно уничтожили Орокин и все, что тагдашний еще не Сталкер знал. Они лишили его смысла существования и он выбрал единственный вариант замены - существовать, чтобы истреблять Тенно. Но изначальная то задача явно была успешна - Сталкер был всецело верен Орокин и не то, что не предал их, даже не был просто нейтрален, когда его же соплеменники восстали против них. То есть, он должен был быть предан и Балласу, а уж заставить его воевать с ВР он мог без особых проблем, просто поведав ему, что именно они развернули Тенно против Орокин, сами Тенно - просто солдаты, меч в чужих руках.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Тэнно превозносили как триумфаторов. Вывели на сцену и с почестями награждали. Сталкер же был "на задней парте" в статусе "Хранителя низкого ранга". Что никак не сопоставляется ролью тэнно как супер солдат и героев. Причем был он там с "остальными" такими хранителями. Он отделил этих "остальных хранителей" от тэнно.

Это, тем не менее, не мешает ему владеть фреймом, особенно, если эти самые Тенно стали ренегатами и всех, кто сражался за Орокин, можно сказать, подняли по тревоге.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Как бы по детски это не звучало но это всего лишь отмазки. Кроме того. Сталкер чудесно помнит резню на терминусе и великую войну но то что у него есть "другое тело" он внезапно забыл. Ну конечно. Это же такая мелочь. Особенно когда убить хочешь именно эти "другие тела" своих врагов. Да? 

А он и не забыл. Просто своего тела он столетиями не видел. Сам прикинь, если бы тебе пришлось в юнности облачиться в подобный экзоскелет и провести в нем не один десяток лет, ты бы хоть свои черты лица еще помнил? Он полностью привык к своему облику, что не означает, что он напрочь забыл, что вообще был человеком. Опять же, когда Луна вернулась на орбиту и открылась криокамера Тенно, кто пришел туда, дабы добраться до нее? Именно со Сталкером мы там воевали, чтобы пробиться к капсуле, он понимал, что ему нужно уничтожить Тенно, находящегося в ней. Он же потом встречает нас на корабле, прямо перед капсулой переноса и всячески старается не дать Тенно попасть в нее.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

1. Наши варфреймы тоже очень долго были без возможности "контактировать". И ничего. Молчали.
2. А умбра что? У него вообще никогда не было своего тэнно. Молчит как партизан.

Наши варфреймы валялись в капсулах или вообще были следами утерянной цивилизации, мы же собираем их по чертежам. 

А с кем там Умбра должен был общаться, если он, опять же, только с возвращением Луны пробудился, нашел Балласа и успешно сковырнулся?

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Я не говорил о том что он прервал перенос. Я считаю что он и не был варфреймом на момент резни на Терминусе.

И потом он оброс им или что? Либо он владел переносом и управлял фреймом, как и спасся во время резни на Терминусе, либо был живым фреймом изначально, что пока вызывает очень большие сомнения, ведь наибольшим прогрессом в этом направлении стал Умбра и, так как за нами не бегает свора живых рамок в подчинении Балласа, Умбра стал венцом его экспериментов.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Или это такой же тупой солдафон. Ой простите. "хранитель низкого ранга".

Что, опять же, сути не меняет. Хотя те же тупые Гренки быстро смекнули, что спасать надо свои задницы, а не каких-то там Орокин.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Однако тэнно все же способны выполнять многоэтапные задачи без указки лотос. Чего сталкер не может. Без Хунхау он способен только действовать на прямую. Ну то есть приходить к нашим варфреймом и бить их... Причем приходит теневой сталкер. То есть даже обладая информацией что тэнно это нечто большее чем варфрейм он все равно просто бьет варфреймов. Без какой либо цели. Он как безголовая курица.

К чести Сталкера надо упомянуть, что того самого Хунхау он таки нашел и с его помощью почти добрался до тела школьника. Да и ораву сталкерят собрал, уже не просто по системе бегал с мечом наперевес. Пока мне его путь мщения больше намекает на ограниченность сценарием, чем тугоумием, ибо, если бы он занялся делом, то есть, поиском и истреблением школьников, то у нас бы осталось два варианта: сразиться со Сталкером и уничтожить его окончательно или финальные титры после надписи "You dead". Сам понимаешь, что в первом случае игра лишится колоритного регулярного противника, нагоняющего ужас на неофитов, а второй даже обсуждать глупо. Вот и носится он по системе, как безголовая курица)

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Возможно конечно Баласа и такой вариант бы устроил. (От дрона и требуется только исполнять приказы) Но сталкер лишь частный случай. Относительно успешный. Ведь он все равно зациклен на одной задачи.

Но он зациклен не на той задаче, поэтому сильно не похоже, что он результат экспериментов Балласа. Если бы ему удалось добиться прогресса хотя бы до уровня дрона, подчиняющегося прямым приказам и способного на сложные продуманные действия, то получение такого дрона, послушного именно Балласу, стало бы вопросом времени. Или ты думаешь, он сделал Умбры, нихрена не вышло, потом сделал Сталкера, вышло лучше, но он чет не в ту степь побежал, а на этом он плюнул и забросил эту идею?

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

С чего ты взял что сталкер разрабатывался для борьбы с ВР? Я вообще не понимаю с чего ты взял что он разрабатывался хотя бы... Умбре просто сделали инъекцию модифицированного вируса. Сколько там было штампов? Закончили ли исследования с появлением тэнно? Ничего неизвестно.

Смотри в чем штука. Баллас занимался и ВР, именно он и предусматривал то, что их надо будет почикать позже, что будет сложновато при их то адаптации ко всему. Он заложил в них уязвимость к бездне, потом создал Умбру, который еще и владел способностями атаковать ВР энергией бездны, лишая их резиста. Явно не от нефиг делать все это было и если уж Баллас взялся за создание нового штамма, из которого получился Сталкер, то все возможности Умбры у него тоже должны были быть. Я о том ведь и говорю, что, судя по всему, Баллас именно что не успел закончить эксперименты и вывести послушных фреймов с собственным разумом, вот Умбра и остался уникальным в этом роде. Не в том смысле, что единственным, а в том, что это был максимальный уровень собственного сознания у фрейма.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Я уже не говорю о том что Балас не самолично создавал каждого варфрейма. В лучшем случае он самолично выводил штамп для каждой "модели". И не в том смысле что "умбра/прайм/призма/вандал". В том смысле что "никс/экс/локи". А вероятнее Балас просто был ведущим ученым.

Судя по записям у Симериса, Баллас не просто был ведущим ученым, он был очень себе на уме и того же Умбру создавал с целью управлять им. Так что, если бы ему удалось добиться успеха, он бы не отправил рабочий экземпляр под управление Орокин.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Я не считаю что твой вариант однозначно неправильный. Однако он и не являет однозначно правильным. А ты его преподнес не как свое мнение а как факт. Если ты все же просто так считаешь то ладно. Просто скажи это и конфликт решен.

Это мое суждение на основании лора и увиденного в игре на данный момент. Они там еще много всего наворотят, может Сталкер вообще станет каким-то оборотнем человеко-фреймом, кто знает.

[ChesterChest]

2 часа назад, RolandDischein сказал:

Это мое суждение на основании лора и увиденного в игре на данный момент.

Тогда не буду продолжать спор. 

[ser_Flame]

1. Прошёл я значит квест серебреная роща и теперь вопросов у меня немного. И так как я понял помимо Маргулис, другим Архимедианом была и является Сильвана и теперь у меня вопрос... если я правильно понял то как Сильвана смогла переместить свой разум не в дерево, а чёртов лес, Лес Карл! Я базарю тут без фокусов с переносом или магии дело не могло обойтись, ибо ладно если переместить свой разум в Варфрейма навсегда, но блин в Лес! Как такое возможно? 

2. Пока идёт тема и размышление о моем вопросе касательно, того где был Умбра всё это время и тп и тд. Хотелось бы узнать, откуда у фреймов с заражением такие способности, ладно токсины, вирус, заражение, но кхм... управление огнём, управление льдом, карманное измерение, управление гравитацией и пространством, да я уже молчу про использование света как оружие, да и про управление водой и землёй. Объясните откуда у заражённых гельмитом безумных и подавленных фреймов такие способности? Как они их получили да и более того как это вообще получилось? Ну ладно Вобан, там даже нечего объяснять не надо, это просто варфрейм диверсант. Но как другие обладают такими возможностями, что им их дало?

3. Могут существовать другие Умбры? Ладно тут вопрос связан с тем что будет... а конкретнее Экскалибур является символом игры и это видно, но могут ли существовать другие Варфреймы Умбра версии, ибо Баллас говорил что Экс был не единственном в своём роде... может ли это означать что существовали и другие Умбры и могли ли они иметь воспоминание которые были за не которое время до превращение? 

4. Какое лучшее обновление по вашему в 2019 году? 

а) Зад Мисы Прайм

б) Гравимаг 

в) Сферы на Фортуне?

[DryMind]

Здесь не будет крутого названия и 100500 одинаковых тем.

[ChesterChest]

15 минут назад, ser_Flame сказал:

управление огнём, управление льдом, карманное измерение, управление гравитацией и пространством, да я уже молчу про использование света как оружие, да и про управление водой и землёй.

Есть 2 объяснения. Интересное и не очень.
1. Видимо Балас великий генетик.
2. Это магия бездны.
Выбирай любое.

16 минут назад, ser_Flame сказал:

Могут существовать другие Умбры?

Да.

[RolandDischein]

1 час назад, ser_Flame сказал:

но блин в Лес! Как такое возможно? 

Когда DE захотели немного фентези и пиво было реально шторящим)

1 час назад, ser_Flame сказал:

откуда у фреймов с заражением такие способности

Лучше спроси откуда они у спектров этих фреймов. Если бы мы просто клепали ботов, способных бегать и стрелять, то еще куда не шло, а мы делаем полноценных фреймов с абилками, то есть, то, что Баллас пытался сделать в разных экспериментах из живых людей, мы клепаем на корабле стандартным 3D принтером из говна и палок. Или это кагебутсу ниндзюцу.

1 час назад, ser_Flame сказал:

Зад Мисы Прайм

Однозначно!

[Syasob]

10 hours ago, ser_Flame said:

4. Какое лучшее обновление по вашему в 2019 году? 

Миса, конечно.

Edited January 22, 2019 by Syasob

[White_Lugaru]

В 20.01.2019 в 21:48, kylaksqw123 сказал:

Что бы кривенько объяснить почему гренки еще не разграбили эту локу? (Однако гулей туда уже отправили)

Гренки в полёты тоже умеют.

В 20.01.2019 в 21:48, kylaksqw123 сказал:

У тебя опять "эти дни"? Дни в которые ты споришь с очевидным что бы посмотреть как другие будут выпутываться?

У меня всегда "эти дни".
Но вообще это действительно так.

В 20.01.2019 в 21:48, kylaksqw123 сказал:

С одной стороны да. А с другой тогда весь смысл в этом видении исчезает. Это видение натолкнуло нас на место где недавно был Балас. А так оно отправило бы нас к месту где он был давным давно...

А с другой стороны, это "видение" послала нам Лотос. И "видение" - это трансляция, получается.
Не понятно зачем и почему, особенно в преддверии The New War.

В 20.01.2019 в 21:52, MrJohnnyFive сказал:

С одной стороны да. Но с другой стороны возник бы вопрос почему Баллас столько лет зная кто такая Лотос никак не проявлял активности по отношению к ней и тут вдруг решил к ней наведаться.

Вопрос стоит поставить иначе: где Баллас всё это время был и чем занимался? Не похоже, что он был готов к встрече с Тэнно - и это весьма странно.

В 21.01.2019 в 09:34, kylaksqw123 сказал:

В какой промежуток далекого прошлого это могло быть в таком случае? Или быть может я что то упустил?

Не вижу проблемы в том, чтобы это происходило во время войны. Нам неизвестно, когда именно Хунхау послал Нату и кем она могла быть (всё же она мимик, как никак).
Тут ещё стоит вспомнить про Витрувиан - когда он был записан Балласом? Был ли он (его копия) передан ВР? Как он оказался на Луне в той комнате?

Но вообще да, тут моя неправда. События "Жертвы" и правда происходят "вот прям щас". Но вопросов много.

В 21.01.2019 в 15:15, kylaksqw123 сказал:

Поправочка. О расположении Луны в бездне знала только Ната/лотос. Ну и Хунхау как непосредственный начальник. И похоже Балас просто оставался в неведении.

Поправочка - Хунхау не знал, где Луна. Он узнаёт это как раз во время "Второго Сна". То ли возле "осколка тела", то ли чуть позже.

В 21.01.2019 в 15:21, RolandDischein сказал:

В их памяти еще остались те времена

Не остались.

21 час назад, ser_Flame сказал:

Сильвана смогла переместить свой разум не в дерево, а чёртов лес, Лес Карл! Я базарю тут без фокусов с переносом или магии дело не могло обойтись

Ну как бы да, в самом квесте она говорит, что баловалась переносом.

 

21 час назад, DryMind сказал:

Здесь не будет крутого названия и 100500 одинаковых тем.

О, ещё одна тема была вплавлена? Значит это уже третья по счёту.

 

21 час назад, ser_Flame сказал:

4. Какое лучшее обновление по вашему в 2019 году?

"Цыплят по осени считают". ©

[ChesterChest]

2 минуты назад, White_Lugaru сказал:

Поправочка - Хунхау не знал, где Луна. Он узнаёт это как раз во время "Второго Сна". То ли возле "осколка тела", то ли чуть позже.

Ты в этом уверен? Я то квест давно проходил но как он тогда узнал?

Как по мне вполне логично было бы если он знал давно. Но естественно будучи ВРом он сам попасть туда не мог. И для этого ему и нужен был сталкер. А так какой смысл в этом "союзе"?

[White_Lugaru]

5 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Ты в этом уверен? Я то квест давно проходил но как он тогда узнал?

Подслушал наш диалог с Лотос, когда мы нашли его "кости".

[ChesterChest]

13 минут назад, White_Lugaru сказал:

Подслушал наш диалог с Лотос, когда мы нашли его "кости".

Собственно важных момента я встретил только 2. Хунхау допрашивает лотос дескать "почему она не уничтожила тэнно" и фраза лотос в конце о том что они "погрузила нас в сон". Однозначного ответа тут все же нету но похоже что лотос ему точно ничего не сообщала. Иначе бы разговор шел несколько иначе. В какой момент Хунхау узнал о расположении тэнно тут не ясно. Ну оставим это на совести сценаристов.

[White_Lugaru]

7 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Собственно важных момента я встретил только 2. Хунхау допрашивает лотос дескать "почему она не уничтожила тэнно" и фраза лотос в конце о том что они "погрузила нас в сон". Однозначного ответа тут все же нету но похоже что лотос ему точно ничего не сообщала. Иначе бы разговор шел несколько иначе. В какой момент Хунхау узнал о расположении тэнно тут не ясно. Ну оставим это на совести сценаристов.

18:54, если что.

[ChesterChest]

Только что, White_Lugaru сказал:

18:54, если что.

А во "втором сне"? А я в "Нате" искал. Ясно. Крч лотос спалила нас.  Какая досада. 

[RolandDischein]

14 часов назад, White_Lugaru сказал:

Не остались.

А разве не оператор вспоминает, как они еще были детьми? Мы еще тогда выбираем темную или светлую сторону, приняв моральную позицию по поводу уничтожения Орокин.

Вообще, вот мы это все обсуждаем, а если вспомнить старый лор, еще не переработанный, начинавшийся с Дарк Сектора, то все это не имеет смысла, потому, что даже то, что мы сейчас считаем верным, может в итоге измениться, как изменили старую историю. Уже непонятно, что там в старой истории были за велики враги Орокин, спасением от которых они считали Тенно? Владеющие разумом? Но, судя по записям в кодексе разных существ у Симериса, Тенно если не создавались до ВР, то, как минимум в то же время, так как ВР, в итоге, не выполнили свою задачу - перемещение в Тау, а начали войну с Орокин в Бездне. Баллас тогда и пытался создать Умбру, способного эффективно воевать с ВР, но уже на основе предыдущих созданных фреймов, то есть, не только Тенно уже существовали на тот момент, но и были их фреймы.

Плюс в кодексе Экскалибура Тенно называют обращенными, хотя не понятно откуда и куда их обратили. Да и где Орокин раздобыли ДНК первого Тенно - человека, сумевшего подчинить в себе техноцит, главного героя Дарк Сектора? Или он так долго прожил? Может это он и есть Сталкер? Хотя, тогда он бы орудовал глефой. Вот если бы так и было, это было бы офигенной отсылкой! Да и мотивация Сталкера была бы очевиднее, ведь для него тагдашние Орокин были чем-то вроде оставшихся в живых людей, боровшихся с распространением техноцита, а его потомки Тенно - не более, чем ренегатами, восставшими против своих создателей на поводу у ВР.

Edited January 23, 2019 by RolandDischein