Riven-Disposition Diskussionsrunde

[Fabpsi]

Hiho ihr Spaceninjas ^-^

Bezugnehmend auf das letzte PC-Update von Warframe möchte ich hier lediglich einen kleinen Diskussionsraum zum Thema Riven-Veränderungen schaffen.
Hier ein Link zu den Update-Notizen:

Hier eine etwas angepasste Auflistung der letzten Riven-Änderungen: (Die Zahlen habe ich aus dem verlinkten Thread genommen, falls etwas fehlt einfach bescheid geben^^)

Spoiler

PRIMÄR

Höher: (Insgesamt 43)

Spoiler

Astilla: 1,1 -> 1,15

Battacor: 1 -> 1,05
Baza: 1 -> 1,05
Boar: 1,4 -> 1,45
Boltor: 1,2 -> 1,25
Telos Boltor: 1,1 -> 1,15
Boltor Prime: 1,1 -> 1,15
Braton: 1,3 -> 1,35
MK1-Braton: 1,3 -> 1,35
Braton Vandal: 1,25 -> 1,3
Braton Prime: 1,2 -> 1,25
Burston: 1,4 -> 1,45
Burston Prime: 1,3 -> 1,35

Cernos: 1,25 -> 1,3
Rakta Cernos: 1,2 -> 1,25
Cernos Prime: 1,2 -> 1,25

Dera: 1,35 -> 1,4
Dera Vandal: 1,3 -> 1,35
Kuva Drakgoon: 1 -> 1,05

Grakata: 1,3 -> 1,35
Prisma Grakata: 1,25 -> 1,3

Hek: 1,1 -> 1,15
Vaykor Hek: 1 -> 1,05

Javlok: 1,25 -> 1,3

Opticor: 1,05 -> 1,1

Paris: 1,35 -> 1,4
MK1-Paris: 1,4 -> 1,45
Paris Prime: 1,3 -> 1,35
Phantasma: 1 -> 1,05

Soma: 1 -> 1,05
Soma Prime: 0,95 -> 1
Stradavar: 1,05 -> 1,1
Supra: 0,9 -> 1
Supra Vandal: 0,85 -> 0,9
Sybaris: 1,2 -> 1,25
Dex Sybaris: 1,15 -> 1,2
Sybaris Prime: 1,1 -> 1,15

Tiberon: 0,9 -> 0,95
Tigris: 0,65 -> 0,85
Sancti Tigris: 0,6 -> 0,75
Tigris Prime: 0,55 -> 0,7

Vectis: 0,95 -> 1
Veldt: 1,25 -> 1,3

Niedriger: (Insgesamt 14)

Spoiler

Acceltra: 0,8 -> 0,7

Baza Prime: 1 -> 0,95

Drakgoon: 1,48 -> 1,4

Fulmin: 0,65 -> 0,6

Kohm: 1,4 -> 1,3
Kuva Kohm: 1 -> 0,85
Kuva Bramma: 1 -> 0,8
Kuva Chakhurr: 1 -> 0,85

Miter: 1,55 -> 1,5
Mutalist Quanta: 1,55 -> 1,5

Kuva Ogris: 1 -> 0,9

Rubico Prime: 0,65 -> 0,6

Shedu: 1 -> 0,9

Kuva Tonkor: 1 -> 0,95

SEKUNDÄR:

Höher: (Insgesamt 27)

Spoiler

Akbolto: 0,95 -> 1,05
Telos Akbolto: 0,9 -> 1
Akbolto Prime: 0,85 -> 0,95
Aklex: 0,9 -> 0,95
Akstilletto: 0,6 -> 0,65
Arca Scisco: 1,05 -> 1,1
Atomos: 0,8 -> 0,85

Ballistica: 1,2 -> 1,25
Rakta Ballistica: 1,15 -> 1,2
Ballistica Prime: 1,15 -> 1,2
Bronco: 1,4 -> 1,45
Bronco Prime: 1,35 -> 1,4

Detron: 1,1 -> 1,15

Gammacor: 1,05 -> 1,1

Hikou: 1,2 -> 1,25
Hikou Prime: 1,15 -> 1,2

Lex: 1,15 -> 1,2
Lex Prime: 1,1 -> 1,15

Marelok: 1,05 -> 1,1 
Vaykor Marelok: 1 -> 1,05

Quatz: 1 -> 1,1

Sonicor: 1,05 -> 1,1
Spira: 1,2 -> 1,25
Spira Prime: 1,15 -> 1,2

Viper: 1,4 -> 1,45
Viper Wraith: 1,35 -> 1,4

Zakti: 1,2 -> 1,25

Niedriger: (Insgesamt 5)

Spoiler

Aksomati Prime: 1 -> 0,95

Kuva Brakk: 1 -> 0,9

Kuva Zwillingsstubbas: 1 -> 0,9

Kuva Nukor: 1 -> 0,8

Kuva Seer: 1 -> 0,95

NAHKAMPF:

Höher: (Insgesamt 74)

Spoiler

Ack & Brunt: 0,9 -> 1,1
Arca Titon: 1 -> 1,1
Atterax: 0,5 -> 0,7

Bo: 1,29 -> 1,35
MK1-Bo: 1,29 -> 1,4
Boltace: 1 -> 1,15

Cassowar: 1 -> 1,15
Cobra & Crane: 1 -> 1,15

Dunkeldolch: 0,52 -> 0,7
Rakta Dunkeldolch: 0,52 -> 0,6
Dehtat: 1 -> 1,1
Destreza: 1,14 -> 1,25
Dex Dakra: 1,15 -> 1,25
Dual-Cleavers: 1 -> 1,2
Prisma Dual-Cleavers: 1 -> 1,2
Dual-Kamas: 0,81 -> 1
Dual-Kamas Prime: 0,81 -> 0,95

Endura: 1 -> 1,2

Falcor: 1 -> 1,15
Fragor: 0.96->1.1 

Galatine: 0.5->0.7
Galatine Prime: 0.5->0.55
Galvacord: 1->1.15
Gazal Machete: 1.35->1.4
Glaive: 1.22->1.3
Gunsen: 1->1.15

Heliocor: 0,94 -> 1,1
Synoid Heliocor: 0,94 -> 1,05
Hirudo: 0,5 -> 0,7

Jat Kittag: 0,75 -> 0,95
Jat Kusar: 0,81 -> 0,95

Karyst: 1,29 -> 1,35
Kesheg: 1,24 -> 1,3

Korrudo: 1 -> 1,15
Kreska: 1 -> 1,15
Krohkur: 1,22 -> 1,3
Kronsh: 1 -> 1,15

Lecta: 0,5 -> 0,7
Secura Lecta: 0,5 -> 0,65
Lesion: 0,5 -> 0,55

Magistar: 1,09 -> 1,25
Sancti Magistar: 1,09 -> 1,15
Masseter: 1 -> 1,05
Mewan: 1 -> 1,05
Mios: 0,95 -> 1,1

Nami Skyla: 1,175 -> 1,3
Nikana: 0,5 -> 0,7

Obex: 1,1 -> 1,25
Ohma: 1 -> 1,1
Ooltha: 1 -> 1,1
Orthos: 0,5 -> 0,7
Orthos Prime: 0,5 -> 0,55
Orvius: 1,15 -> 1,25

Pathocyst: 1 -> 1,15
Prova: 1,29 -> 1,4
Prova Vandal: 1,29 -> 1,35
Pupacyst: 1 -> 1,15

Rabvee: 1 -> 1,15

Scindo: 1 -> 1,2
Scindo Prime: 1 -> 1,15
Sheev: 1,25 -> 1,3
Silva & Aegis: 1 -> 1,1
Skana: 1,22 -> 1,3
Sydon: 0,84 -> 1
Vaykor Sydon: 0,84 -> 0,95

Venka: 0,5 -> 0,7
Venka Prime: 0,5 -> 0,65
Volnus: 1,2 -> 1,3

War: 0,5 -> 0,7
Wolfshammer: 0,96 -> 1,1

Zenistar: 0,5 -> 0,7
Zerbrochenes Zepter: 1,19 -> 1,3
Zerbrochenes War: 0,79 -> 0,95
Zwillingsbasolk: 1,18 -> 1,25

Niedriger: (Insgesamt 31 )

Spoiler

Balla: 1 -> 0,9
Cyath: 1 -> 0,9

Dakra Prime: 1,15 -> 1,1
Dohkram: 1 -> 0,85
Drachen-Nikana: 1,35 -> 1,25
Dual-Keres: 1,48 -> 1,35

Fang Prime: 1,36 -> 1,3

Gram Prime: 1.44->1.25

Hate: 1,36 -> 1,25

Jaw-Schwert: 1,47 -> 1,4

Kogake Prime: 1,46 -> 1,4
Kronen Prime: 1,43 -> 1,25
Kuva Shildeg: 1 -> 0,85

Machete Wraith: 1,45 -> 1,4
Mire: 1,43 -> 1,35

Nami Skyla Prime: 1,175 -> 1,1
Ninkondi Prime: 1,41 -> 1,25

Paracesis: 1 -> 0,85
Pennant: 1 -> 0,9
Plagen-Keewar: 1 -> 0,85
Plagen-Kripath: 1 -> 0,8

Reaper Prime: 1,29 -> 1,15
Redeemer Prime: 1,17 -> 1

Sepfahn: 1 -> 0,9
Prisma Skana: 1,22 -> 1,15
Skana Prime: 1,22 -> 1,15
Skiajati: 1 -> 0,9

Tatsu: 1 -> 0,95
Tekko Prime: 1,4 -> 1,35
Tipedo Prime: 1,31 -> 1,25

Zwillingsrohkur: 1,48 -> 1,35

Insgesamt hat sich die Zahl bei 144 Waffen erhöht und bei 50 Waffen verringert.

Insgesamt wurden mehr Dispositionszahlen erhöht. Jedoch wurden z.B. die Mehrheit der Kuva-Waffen-Dispositionen niedriger (ausgenommen Kuva Drakgoon).

Ich selbst werde keine eigene subjektive Einschätzung der Änderungen vornehmen, allerdings nehme ich das letzte Update als Grund um ein paar allgemeine Fragen bezüglich Riven in den Raum zu stellen^^

Was haltet ihr von den Riven-Mods im Spiel & dem System dahinter?

Wie empfindet ihr die Riven-Entwicklung in letzter Zeit?

Was könnte man eurer Meinung nach ändern, um Riven im Spiel attraktiver / nützlicher / anders zu gestalten?

Das war es soweit auch schon von mir! 🙂 
Vlt. kann man in Zukunft ja immer wieder in dem Thread hier ein paar Meinungen festhalten. Wenn nicht dann nicht, aber so ist im deutschem Subforum zumindest mal ein Thread da, in dem man über allerlei Riven-Gedöns philosofaseln kann^^

Mfg
Fabpsi~

edit: 2 Waffen in die korrekte Kategorie eingeteilt (sry, war spät^^' Danke für den Hinweis!)

[Dark_Lugia]

Evtl kannst du noch die einfügen, die im deutschen Thread fehlen:

• Fragor: 0.96->1.1
• Galatine: 0.5->0.7
• Galatine Prime: 0.5->0.55
• Galvacord: 1->1.15
• Gazal Machete: 1.35->1.4
• Glaive: 1.22->1.3
• Gram Prime: 1.44->1.25
• Gunsen: 1->1.15

[MortalMortom]

Top

[Fabpsi]

vor 5 Minuten schrieb Dark_Lugia:

Evtl kannst du noch die einfügen, die im deutschen Thread fehlen:

• Fragor: 0.96->1.1
• Galatine: 0.5->0.7
• Galatine Prime: 0.5->0.55
• Galvacord: 1->1.15
• Gazal Machete: 1.35->1.4
• Glaive: 1.22->1.3
• Gram Prime: 1.44->1.25
• Gunsen: 1->1.15

erledigt, danke dir!

[Takkov]

Schon seit Beginn der Rivens in Warframe haben sich die gleichen Probleme abgezeichnet. Die Rivenmods selbst sind uninteressant und bieten bei Release neuer Waffen einen hohen Mehrwert, wenn die Werte stimmen. Zusätzlich kommt es durch die Dispositionsänderungen und zufälligen Werte zu unerfreulichen Überraschungen, da sich das ganze wie ein Glücksspiel verhält.

Zusätzlich bestraft das Rivensystem Spieler, die Waffen genutzt haben, bevor diese populär wurden, was zu einer massiven Reduzierung der Nützlichkeit der Rivens führt, die diese Spieler vor langer Zeit erhalten haben.

Interessant wären Rivens, die entweder gleichbleibend kleine Boni auf die Basiswerte liefert, was eine tatsächliche Diversifizierung der genutzten Waffen zur Folge hätte. Dies kommt durch Änderung der Status/Critchance um 5-10%.

Eine weitere Möglichkeit bieten Rivens, die weitere Boni liefern; Beispielsweise Heilung bei Treffen eines Gegners, Abprallen des Projektils an Oberflächen, eine Art "Kettenblitz" mit reduziertem Schaden oder Projektile, die sich im Flug nach einem festgelegten Weg in mehrere Aufspalten.

[Andy.]

Was haltet ihr von den Riven-Mods im Spiel & dem System dahinter?

Das Riven System ist eine gute Idee, erfüllt aber nicht das eigentliche Ziel schwache Waffen kompetitiv zu machen. Auch das Balancing nach Nutzung der Waffen spiegelt die Stärke der Waffe nicht wieder, siehe diesen Patch die Miter. Sie wird gespielt wegen dem Augment mod der Nullfelder zerstört, nicht weil die Waffe guten schaden macht.

 

Wie empfindet ihr die Riven-Entwicklung in letzter Zeit?

Die Änderungen in letzter Zeit erscheinen mir sehr random und ohne Zusammenhang.

Da dies jetzt die erste Melee Riven Änderung ist hätte ich auch gedacht das etwas härter durchgegriffen wird und z.B Gram Prime nicht immer noch eine 1.25er Dispo hat.

 

Was könnte man eurer Meinung nach ändern, um Riven im Spiel attraktiver / nützlicher / anders zu gestalten?

Ganz oben wäre eine Änderung des Balancing. Nicht nur nach Nutzung, sondern auch nach Stärke der Waffe gehen und vorallem uns als Spieler mehr einblick in das "Warum" geben, z.B in form von Statistiken.

Interessant wäre ein "Stat locking"  von einem Stat. Dies entfernt aber die Möglichkeit den riven zu handeln.

 

[Omega-ZX]

vor 12 Stunden schrieb Fabpsi:

Was haltet ihr von den Riven-Mods im Spiel & dem System dahinter?

Schwer zu sagen. Persönlich finde ich die nutzlos. Da hätte man auch ne neue Art von Nightmare-Mods integrieren können. Den meisten Spielern gehts doch eh nur um Dmg, Multishot, Crit und vielleicht Status. Aus meiner Sicht eine Verschwendung von Ressourcen die auch noch die Datenbank zumüllt. Vor allem wenn man sich diese Kommawerte ansieht...

vor 12 Stunden schrieb Fabpsi:

Wie empfindet ihr die Riven-Entwicklung in letzter Zeit?

Keine Ahnung was du meinst. Hab ich nicht so aufm Schirm. Von den ganzen Riven die ich habe sind, wenn es hoch kommt, 5-8 wirklich in ner Waffe. Und selbst dort wo die drin sind die Waffen spiel ich dann nur mal aus Spaß wenn ich Bock zu habe. Riven? Brauch ich nicht!

vor 12 Stunden schrieb Fabpsi:

Was könnte man eurer Meinung nach ändern, um Riven im Spiel attraktiver / nützlicher / anders zu gestalten

1. Das komplette System, so wie es aktuell ist, übern Haufen werfen und neu machen. Klar das wird verdammt viele verärgern... who cares... das Spiel ist in der Beta und da können sich Sachen verändern. Allein schon wegen Riven gab (gibt es teilweise ja immer noch) es ja schon damals das Problem mit der "Riven Market Mafia". Daher... Um dieses Problem zu lösen einfach das aktuelle System killen und überarbeiten.

2. Fusion-Mods einführen auf Basis des Riven-Systems. Das wäre zumindest meine Lösung. Man nimmt Duplikate, wovon man eh reichlich rumfliegen hat, und ne Waffe sowie eine neue Art von BP die man richtig stumpfsinnig ergrinden muss um diese Fusion-Mods zu bauen. Was hat das nun mit der Basis des Riven-Systems zu tun? Von dort wird der Ansatz der Disposition genommen. Die einzelnen Dispos gelten als Multiplikator für die Stats auf den aus Duplikaten fusionierten Mods für eine bestimmte Waffe. Das sollte zumindest stark die Datenbank entlasten da ja nicht irgendwelche idiotischen Kommastellen hergezaubert werden müssen sondern die Aufgrud einer einfachen Berechnung erfolgt. Witzig... Das würde sogar die Limitierung aufheben...

3. Der Kollaps des Marktes. Mir ist schon klar das ein solches Fusionssystem den Markt gänzlich kollabieren ließe. Kann man aber leicht auffangen. Die Stats entsprechend anpassen. Fusion-Mods mit Random-Werten sind immer 15% besser als selbst gebaute. Dadurch kann man immer noch rerollen oder man craftet sich einfach einen etwas schwächeren, auf bestimmte Stats gelockten Mod. Zusätzlich würde das irgendwo auch eine Dynamik ins Spiel bringen da man mehr zum probieren tendieren würde (Theory-Crafting, macht wohl so mancher gern...). Übrigens... Die Fusion-Mods kann man an einer anderen Farbe erkennen ob diese gecraftet oder mit zufällig generierten Werten erstellt wurden. Neue Farbe für gecraftete Fusion-Mods wär ein grünlicher Ton.

[S3TH]

Für mich persönlich spielen Riven auch keine besonders große Rolle.

Habe immer noch ne ganze Schublade voll mit welchen, die Ich noch nicht mal geöffnet habe...

Wenn Ich ne gute Riven für eine Waffe habe, die Ich gerne mag, bring Ich sie irgendwo unter aber weder suche Ich aktiv nach spezifischen Riven, noch spiele Ich Waffen, die Ich sonst nie anfasse, nur weil Ich ne Riven dafür habe. Genauso wenig baue Ich irgendwelche Builds rund um Riven... 

Sie sind für mich wirklich 100% optional und reiner Bonus.

[GnarlsDarkley]

Meine Meinung und Reaktion zu Riven:

Mein Cap liegt noch irgendwo zwischen 15 und 20. Die meisten davon sind wie bei S3th noch nicht mal geöffnet. 

Die einzigen, die ich überhaupt mal benutzt habe, waren: Balla und Lanka. Wobei Lanka nach 200 Rolls mit CD und Electricity nicht einmal gute Werte hat.

[Keiyadan]

vor 16 Stunden schrieb Fabpsi:

Was haltet ihr von den Riven-Mods im Spiel & dem System dahinter?

rivenmods naja bei den ganzen mods die man einbauen kann kann ich auch drauf verzichten auf rivens gibt eh nur wenige gelegenheiten wo sich abundzu minmaxing lohnen würde und das ist nicht umbeding der content den ich gern mag ich spiele lieber was mir spaß macht.
das system dahinter naja was soll ich sagen nutzungsgrad abhängigkeit der dispo naja ich meine mir kanns egal sein spiele die waffen auch ohne riven aber ich lande dann doch in der statistik zur auswertung anstelle die stärke einer waffe zu werten und danach den riven zu werten aber naja gibt ja schon viele system ideen die ich als alternativen gehört habe sicherlich alle mit ihren eigenen vorteilen und fehlern.
 

vor 16 Stunden schrieb Fabpsi:

Wie empfindet ihr die Riven-Entwicklung in letzter Zeit?

naja die einzige etwicklung die ich merke sind mache rivens werde quasi total überflüssig als eigene kategorie kitgun rivens haben 4 mögliche waffen sind damit quasi völlig überflüssig hätte man auch in der pistolen categorie lassen können genauso wie die zaw rivens aber naja da ich nicht zu den leuten gehöre die riven handel im absurden preis berteiben lässt mich das kalt ich bin auch froh wenn ich teilweise die riven die ich bekomme einfach nur wieder los werde was ich dafür im gegenzug bekomme ist mir relativ wumps
 

vor 16 Stunden schrieb Fabpsi:

Was könnte man eurer Meinung nach ändern, um Riven im Spiel attraktiver / nützlicher / anders zu gestalten?

naja um rivens notweniger zu machen müsste man minmax content bring wo es darauf ankäme das zu nutzen das haut aber der community for den kopf teilweise in gleicher hinsicht wie die grendelmissionen wo die reste oder neulinge dann später probleme bekommen weil sie dafür dann teilweise leute auftreiben müssen und naja wie gesagt das sind jetzt nicht umbeding die missionen die ich brauche als notwendigkeit vorallem kann ich ja parktisch das gleiche in jeder anderen mission bekommen wenn ich will.

naja die einzige ändereung an rivens die ich mir noch vorstellen könnte wäre wohl die auf stärke der waffe die dispo zu ändern und damit würde ich wohl einigen vor den kopf stoßen aber das würde dann bei neuen waffen auch endlich mal schluss mit den 3er einführungs dispos machen
 

[(XBOX)dasding2907]

Howdy Tenno 😄

 

Am 10.4.2020 um 00:53 schrieb Fabpsi:

 

Was haltet ihr von den Riven-Mods im Spiel & dem System dahinter?
 

ich persönlich finde das Prinzip der Riven-Mods grundsätzlich nicht schlecht. Ich habe in fast jeder meiner Waffen die ich regelmäßig spiele einen Riven.

Da ich erst ein bisschen mehr als 1 Jahr aktiv spiele habe ich die Veröffentlichung von Rivens und die Funktion im Spiel leider nicht mitbekommen, 

jedoch aus anderen Posts erfahren dass diese zum Balancen von Waffen sein soll.

Aus meiner Sicht ist das jedoch nicht der Fall, sondern eher das Gegenteil. 

Zusätzlich sind Rivens mittlerweile auch ein fester Bestandteil im Handelssystem von Warframe.

Am 10.4.2020 um 00:53 schrieb Fabpsi:

 

Wie empfindet ihr die Riven-Entwicklung in letzter Zeit?

Eigentlich merke ich keinen Unterschied. Manche Waffen bekommen einen Buff andere einen Nerf.

Aber in anderen Teilen des Forums sind in den letzten Tagen Posts über das momentane Rivensystem erstellt worden.

Daher würde ich mal Vermuten, dass einige Spieler nicht so ganz mit der aktuellen Entwicklung zufrieden sind 😄

Am 10.4.2020 um 00:53 schrieb Fabpsi:

 

Was könnte man eurer Meinung nach ändern, um Riven im Spiel attraktiver / nützlicher / anders zu gestalten?
 

Aus meiner sicht sind Rivens durchaus nützlich. Jedoch benötigt man Glück um einen Riven mit den richtigen Stats, die auch in des Build der Waffe passen.

Hier kommt wieder der RNG-Faktor ins Spiel was Rivens durchaus unattraktiv macht. Eine Lösung wäre, dass man einen Wert z.B. Schaden/Multischuß/CC fest auf den Riven 

setzen kann (nur wenn dieser Wert schon drauf war).

Ansonsten finde ich die Idee von Omega-ZX nicht schlecht. Da es was komplett neues wäre.