Jump to content

ВСЕЛЕННАЯ WARFRAME — СОБЫТИЯ. ФАКТЫ. ИСТОРИЯ. ОБСУЖДЕНИЕ


Recommended Posts

В оригинале They are able to extend their lifespans with recycled cloned parts, but their genetic material has degraded over time, and haphazard repairs have made many of them look oddly deformed and susceptible to skin diseases. Перевод помните.

Проблема с their. Он случаем не к cloned parts относится. Просто, если подумать, гренки технически (почти 😄) бессмертны, какое им дело до протухших генов проекта "Оригиналы". Для войны им и дефектных гулей с избытком хватает. Совсем другое дело, если протухли сами "запчасти". Менять ручки-ножки каждый день, потому что старые за ночь развалились, мало кому захочется. Да ещё неизвестно в насколько товарном виде новые ручки-ножки выйдут, а то и менять расхочется.

У кого какое мнение?

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, fiziologus said:

Проблема с their. Он случаем не к cloned parts относится.

А в чём проблема?

Нет, не относится, если это вопрос.

1 hour ago, fiziologus said:

У кого какое мнение?

О чём?

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, fiziologus сказал:

Просто, если подумать, гренки технически (почти 😄) бессмертны, какое им дело до протухших генов проекта "Оригиналы". Для войны им и дефектных гулей с избытком хватает.

1. Нет, не бессмертны. Клонирование не перерождает, а создает новый организм, который не имеет твоей памяти и не является твоей копией.
2. Ты хотел бы быть гулем? Вот и гренки не хотят. В гулей перерабатывают тех, кто уже не годится для какой либо другой работы.

12 часов назад, fiziologus сказал:

Совсем другое дело, если протухли сами "запчасти". Менять ручки-ножки каждый день, потому что старые за ночь развалились, мало кому захочется. Да ещё неизвестно в насколько товарном виде новые ручки-ножки выйдут, а то и менять расхочется.

Непригодные органы и конечности заменяются протезами. Протезы служат достаточно долго и неплохо. Другое дело, что это все еще протезы. Ты их не чувствуешь, а они при этом еще и болят. И ты весь болишь. И все болит. Потому что ты дегенерат в биологическом плане.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, ChesterChest сказал:

Нет, не бессмертны. Клонирование не перерождает, а создает новый организм, который не имеет твоей памяти и не является твоей копией.

Умбру мы чёй-то со всей памятью собрали. Теперь по делу.

"Они способны продлевать жизнь с помощью вновь созданных клонированных частей". Гренка создаётся один раз. После этого её просто чинят, как машину, заменяя дефектные части и органы, пока не накроется сам мозг (хотя, кто знает, может и его меняли). Технически они почти бессмертны.

Клонировать целую особь требуется только для восполнения погибших, либо для создания армий. В обоих случаях достаточно (и в игре это хорошо видно) нескольких шаблонов, которые всегда можно востановить с контрольной копии, либо сравнением друг с другом. Если это потребуется, конечно. Солдаты долго не живут, и пара-тройка дефектов на них никак не повлияют (как при Петре Первом, когда позарез была нужна большая армия: годен к службе, если может ружьё держать и глаза в кучку собрать, чтобы прицелиться).

8 часов назад, ChesterChest сказал:

В гулей перерабатывают тех, кто уже не годится для какой либо другой работы.

Оригинал про гулей. fast-grown in diapause bags, cultured from repurposed Grineer gene slurry. Быстрые копии из смеси генных материалов. Никого в гулей не перерабатывают. Они, как и гренки, оригинальной, созданной с нуля (хоть и наспех) конструкции. Идеальная ударная армия, когда нет возможности восполнить потери.

8 часов назад, ChesterChest сказал:

Непригодные органы и конечности заменяются протезами.

Кибернетику и стали использовать из-за проблем с оригинальными "запчастями". Первоначально это была военная технология (хорошо по солдатне гренок видно).

20 часов назад, Syasob сказал:

А в чём проблема?

Нет, не относится, если это вопрос.

А на чём такая уверенность строится? Ближайшее к their "принадлежащее" как раз parts.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fiziologus сказал:

Умбру мы чёй-то со всей памятью собрали. Теперь по делу.

Умбра является зараженным, а мы не являемся гренками. Гены зараженных изначально хранят куда больше информации. (Как у зергов) Да и мы не способы на типичное клонирование. Кузница способна воссоздавать только зараженную плоть. (Да, есть спектры, но они и не полноценно живые)

2 часа назад, fiziologus сказал:

"Они способны продлевать жизнь с помощью вновь созданных клонированных частей". Гренка создаётся один раз. После этого её просто чинят, как машину, заменяя дефектные части и органы, пока не накроется сам мозг (хотя, кто знает, может и его меняли). Технически они почти бессмертны.

Сам выдвинул тезис, сам опроверг, а потом опять выдвинул. Мозг умер - Личность туда же.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Клонировать целую особь требуется только для восполнения погибших, либо для создания армий. В обоих случаях достаточно (и в игре это хорошо видно) нескольких шаблонов, которые всегда можно востановить с контрольной копии, либо сравнением друг с другом. Если это потребуется, конечно. Солдаты долго не живут, и пара-тройка дефектов на них никак не повлияют (как при Петре Первом, когда позарез была нужна большая армия: годен к службе, если может ружьё держать и глаза в кучку собрать, чтобы прицелиться).

Если клонировать согласно заданному образцу, а не пытаться в искусственный отбор. Если не пытаться клонировать наиболее успешные варианты. А теперь такой вопрос. И если использовать цифровой код для клонирования. Только вот для клонирования можно использовать живой материал. И в таком случае он расходуется.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Оригинал про гулей. fast-grown in diapause bags, cultured from repurposed Grineer gene slurry. Быстрые копии из смеси генных материалов. Никого в гулей не перерабатывают. Они, как и гренки, оригинальной, созданной с нуля (хоть и наспех) конструкции. Идеальная ударная армия, когда нет возможности восполнить потери.

Хм. У нас добавили слово "отходы". Ну да ладно. Это мало что меняет. Гули это генетический мусор, которым быть не хочется.

Edited by ChesterChest
Link to post
Share on other sites
В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

С чего бы? Ты действительно думаешь, что никаких данных о спутнике земли не сохранилось?

За тыщу лет? Да и как Алад понял, что мы на Луа, а не на корабле, а то и вообще на каком-нить астероиде. У него был только вид изнутри. Значит бывал и видел. 

Второе. Партнёрство. Алад говорит, что от предложения несло Тау. Про связь ВР и Тау знали только Орокин

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

страшный монстр принял тебя за своего заклятого врага

Так если Алад не Орокин, Хунхау для него всего лишь голос на другом конце. И про связь этого голоса с Орокин он знать не мог. Не вяжется.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Думаешь Хунхау много знал о современности в момент пробуждения

Он до того дочурку хакнул. А дочурка знала достаточно. Про Сталкера он как-то узнал. Даже в гости пригласил.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Существуют прецеденты, когда спустя тысячи лет остались не только следы, но и строения, письменность, предметы быта и т.д.

Пруфы прецендентов. Когда без внешнего  влияния остаётся хоть что-то. Строения останутся, только если понадобятся потомкам (средневековые "жилые" замки, скажем). Письменность/предметы только если не представляют ценности (а она у разных народов разная: порой и камень на вес золота) и из чего-то не подверженного времени (правда письмена ещё прочитать надо, а у предметов понять предназначение).

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

До второго сна мы играли тем же оператором. Он находился в точно такой же капсуле переноса.

Он спал в воиде вообще-то. И доступа к рамке не имел, иначе бы не пришлось бы эту рамку запускать, а тем более у неё на руках кататься: прыгнул внутрь, как с той же Умброй (рамка своя: договариваться не надо), и побежал металлическими ногами по камню. Ордис ориентируется на поток переноса, а от кого этот поток, он не видит.

И сюда же. Титания и Инарос. Зачем ценой фрейма спасать Деревца на Земле (особенно) и поселения на Марсе. Да и старый Дакс в новом обличии был далеко не безумен: нас он чего-то не тронул, только из себя вытрехнул и к стенке прижал (кстати нашего альтер-эго это даже не испугало, видать не в первой).

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Помним, что говорит про варфреймов Балас

We had created monsters we couldn't control. We drugged them, tortured them, eviscerated them... We brutalized their minds... but it did not work. Until they came.

Помним. Только много среди рамок было добровольцев, готовых умереть за Орокин? Это не первая их ошибка, когда вначале делают, а потом разгребают последствия.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

А оператор ничего не сказал, кроме того, что этот варфрейм "другой"

Unstable. Первое, что оператор говорит про Умбру. А потом уже, что он отличается от остальных.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:
В 19.08.2020 в 23:36, fiziologus сказал:

Про киску. Несчастный случай нет, не рассматриваем. А не видели, потому что эта порода стала Орокин не нужна, либо все (или большая часть) живые образцы погибли (погуглите, сколько уникальных пород домашних животных были по разным причинам утеряны).

Пруфов конечно же не будет.

Тоже про "оставили". Пруфы, что оставили, а то весьма удобно без обратки. В долине заповедник был как-никак. А в заповедниках абы что не содержат.

И сразу же. Если прошло 1к лет, откуда Неф с Бизем узнали про долину и её судьбы (особенно последний). А главное почему первый столько ждал: вот она милая Венера, подходи и бери, что хочешь. ???

Старая Война.

  • Рамки были созданы как оружие против ВР, но... Атлас с его контртерротистической операцией, ассасин Эш, ВР вообше не видевший, Протея, собранная по блату. Не было жёсткой необходимости в армии рамок. С чего бы так.
  • Операция Атласа и не слова про ВР. У нас вроде как война, и с фанатиками на астероиде церемонится никто бы не стал (если они вообще до него доберутся). Левериан говорит, что возможность уничтожить астероид у Орокин была, но выбрали долгий вариант.
  • Она же и упоминание про Нептун. У нас война вообще-то, про какую спокойную жизнь на Нептуне вы говорите.
  • Эш. И описание абсолютно спокойной жизнь. Никаких военных действий, никакой спешки.
  • Титания. И биолог с её попытками оживить флору Земли. На фоне вроде как войны на уничтожение.

А была ли война (в нашем понимании), если про неё почти никакого упоминания. Теперь ваша очередь доказательств, что Старая Война именно войной и была быстротечной с пиу-пиу и армадами звездолётов.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Материалы более долговечны, нравы более культурны.

О. Культурны. Фашистское правление Орокин это теперь высококультурное общество. 😩

А про материалы пруфы пожалуйста. С чего-то же есть убеждёность в долговечности.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

А они растащили все, что смогли. И от добавки не откажутся. Ключевое тут "что смогли". Руинки по космосу искать сложнее, знаешь ли. А уж в других измерениях...

Да? Венера. Земля. Лежат открыто. Координаты известны (доступ к Архивам у обеих наций был), осталось только придти и взять. Но вот лежат-летают тыщу лет никому не нужные. Или же не тыщу лет, вот и не тронуты пока.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Гренки не истребляют все народы, словно саранча урожай.

Только вот Баро открыто намекнул, куда делись марсиане. Может и не всех вырезали, но на Марсе кроме гренок и маленько корпуса больше никого нет.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

А сколько Баро лет? Может и не тысяча, но пара сотен запросто может быть. А как долго гренки оставляли в покое те поселения? 

Пруфы про пару сотен. И главное, гренки может Марс и не трогали, но кроме них есть ещё Корпус. Они тоже сидели и ждали? Зная, что там есть халявная рабсила. А потом вспомнили: "О, оказывается у нас ещё и Марс есть". Правда поздно вспомнили. И далее, почему на Марсе до Сих пор форпост? Если Баро пара сотен годков, то и гренки на Марсе почти столько же и до сих пор не отстроились как следует. Всё разъясняйте, а не только удобные куски.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Бедняга Баро считал все сказочки про инароса мифами. Выдумкой.

Что не отвергает его происхождения. Маленькая дюна с Марса, которая так и не дозволась защитника Инароса, когда он был особенно нужен.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Потому что его мать участвовала в программе по суррогатному материнству. Он был зачат в пробирке... То то все удивляются, что основатель не мог прожить так долго. А знаешь сколько живут представители корпуса? Сотни и сотни лет. И в отличие от твоих домыслов, это прямой факт, произнесенный Дарво, во время одного из его спасения. Дарво больше ста лет и он считается юным. 

Пруфы про пробирку. И зачем тогда затевать всю авантюру с "папаня", если достаточно посмотреть откуда брался "генный материал". Не вяжется малость, либо пробирка использовалась, как отмазка от неизвестного происхождения.

Дарво юнец в глазах своего отца (тут папа прав), не в глазах всего Корпуса. Это малость разные вещи.

Спойлер

А вот про "сотни и сотни" как раз домыслы, а не прямые факты.

 

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

А что говорит Юдико? Основатель был убит еще когда их всех и в помине не было. 

Юдико младше Нефа, Биз – примерно ровестник. Тут всё норм. Если Неф был рождён примерно в тоже время, когда Парвоса загнали в Воид, то увидеть (либо запомнить) его он не мог. И, так как Неф старше, Парвос исчез до рождения Юдико.

В 20.08.2020 в 00:42, ChesterChest сказал:

Королева гренок родом из Орокин

Не факт. Но вполне возможно. (про тела совсем уж домыслы, как и про притирку Корпуса (не клоны, возможно) к гренкам (клоны изначально))

Про деградацию с соседней ветке (Иерархия гринир), но зависит она (в вашем понимании) не от времени, а от количества "использований", можно и за пару лет всё выработать.

Link to post
Share on other sites
10 минут назад, ChesterChest сказал:

Умбра является зараженным, а мы не являемся гренками. Гены зараженных изначально хранят куда больше информации.

????? Раскрываем далее. С чегой-то инфицированная плоть хранит больше информации, чем обычная.

13 минут назад, ChesterChest сказал:

Сам выдвинул тезис, сам опроверг, а потом опять выдвинул. Мозг умер - Личность туда же.

Личность определяется физиологией мозга (по современной теории). Если воссоздать точную копию мозга, мы получим копию личности с воспоминаниями на момент создания. Если гренки способны заменить любую часть тела (либо могут пересадить личность в новое тело), они бессмертны. Даже, если не могут, мозг (сам) стареет крайне медленно, и его ресурса хватит надолго. Почти бессмертие.

Спойлер

Знаю, что пойдёт упоминание про старческие болячки. Поэтому сразу. Примерно после 40 наши гены запускают процесс старения (продолжительность жизни запрограммирована в самих генах, и это главное препятствие к вечной жизни). Нервную системы (так как нейроны почти не делятся) этот процесс напрямую не захватывает. Но. Все прочие органы стареют и перестают справляться со своими обязаностями. В организме начинают накапливаться продукты распада, которые в свою очередь начинают нарушать работу мозга. Плюс, ухудшение кровообращения довершает картину. Нейроны начинают разрушаться, и деятельность мозга нарушается. Появляются старческие "радости".

 

32 минуты назад, ChesterChest сказал:

Если клонировать согласно заданному образцу, а не пытаться в искусственный отбор. Если не пытаться клонировать наиболее успешные варианты. А теперь такой вопрос. И если использовать цифровой код для клонирования. Только вот для клонирования можно использовать живой материал. И в таком случае он расходуется

А гренки пытаются в отбор? Да и какие успешные варианты. Клоны, если не добавлять лишнего, не могут быть лучше оригинала.

С цыфровым кодом даже ещё легче. Уже давно используемые технологии распределённого хранения. Создаётся несколько копий и попеременно сравниваются между собой. Отличия сразу устраняются по принципу большинства. Также проверяется и рабочая копия. Вероятность ошибки околонулевая.

Для клонирования нужна живая неспециализированная клетка, генный материал и питательная среда. Берём клетку, заменяет её генный материал своим, помещаем в питательную среду и запускаем процесс деления. Всё. Вы ж почти также на свет появились: папаня инжектировал свой генный материал в спецклетку мамани, после чего запустился процесс деления клетки с гибридным генным материалом (с партеногенезом (кстати, один из путей клонирования) даже папаня не нужен). Про какой живой материал вы говорите? Всё живое на земле создано из кирпичиков неживого.

Link to post
Share on other sites

Споры типа кто сильнее халк и росомаха - заканчивайте, только разрабы знают истину, захотят от своих слов и откажутся

Link to post
Share on other sites
3 hours ago, fiziologus said:

А на чём такая уверенность строится? Ближайшее к their "принадлежащее" как раз parts.

А ты, кстати, про какое из their? Второе? С первым вроде бы понятно, что они не к клонированным запчастям, да? Последнее притяжательное местоимение them тоже относится к самим особям, верно?

Тогда я не вижу причин второму their относиться к частям, если автор не пытался запутать читателей.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fiziologus сказал:

За тыщу лет? Да и как Алад понял, что мы на Луа, а не на корабле, а то и вообще на каком-нить астероиде. У него был только вид изнутри. Значит бывал и видел. 

Я никогда не бывал в Париже, но увидев Эфилеву башню, я пойму, что я в Париже.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Второе. Партнёрство. Алад говорит, что от предложения несло Тау. Про связь ВР и Тау знали только Орокин

Пруфы, что только Орокин знали?

2 часа назад, fiziologus сказал:

Так если Алад не Орокин, Хунхау для него всего лишь голос на другом конце. И про связь этого голоса с Орокин он знать не мог. Не вяжется.

Пруфы, что только Орокин знали про Хунхау?

2 часа назад, fiziologus сказал:

Он до того дочурку хакнул. А дочурка знала достаточно. Про Сталкера он как-то узнал. Даже в гости пригласил.

Пруфы, что он получил от нее все необходимые сведения? Сталкер не пруф, ибо о их связи неизвестно ничего.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Пруфы прецендентов. Когда без внешнего  влияния остаётся хоть что-то. Строения останутся, только если понадобятся потомкам (средневековые "жилые" замки, скажем). Письменность/предметы только если не представляют ценности (а она у разных народов разная: порой и камень на вес золота) и из чего-то не подверженного времени (правда письмена ещё прочитать надо, а у предметов понять предназначение).

1. Пирамиды потомкам без надобности, греческие и римские храмы туда же. Всякие вазы с рисунками, и даже библиотеки с монускриптами, которые умудряются прочесть, не разворачивая.

2. А кто сказал, что внешнего влияния нет? Корпус весьма активно ищет и использует технологии Орокин. Гренки тоже их ищут и находят.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Он спал в воиде вообще-то. И доступа к рамке не имел, иначе бы не пришлось бы эту рамку запускать, а тем более у неё на руках кататься: прыгнул внутрь, как с той же Умброй (рамка своя: договариваться не надо), и побежал металлическими ногами по камню.

Он спал в воиде. И? Доступ к рамке он более чем имел, а когда рамка добралась до оператара, она рухнула без сил. Почему? Потому что усилитель сигнала перестал работать. 

2 часа назад, fiziologus сказал:

Ордис ориентируется на поток переноса, а от кого этот поток, он не видит.

Очень любопытно, о каком потоке переноса идет речь, если оператор у тебя не осуществлял перенос?

2 часа назад, fiziologus сказал:

И сюда же. Титания и Инарос. Зачем ценой фрейма спасать Деревца на Земле (особенно) и поселения на Марсе. Да и старый Дакс в новом обличии был далеко не безумен: нас он чего-то не тронул, только из себя вытрехнул и к стенке прижал (кстати нашего альтер-эго это даже не испугало, видать не в первой).

Зачем? Чтобы спасти, нет? Безумный не значит маньяк убийца. Не в первой? Хватит уже додумак.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Помним. Только много среди рамок было добровольцев, готовых умереть за Орокин? Это не первая их ошибка, когда вначале делают, а потом разгребают последствия.

И? Добровольцы были. Упоминай о том, что они остались лояльные, не было.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Unstable. Первое, что оператор говорит про Умбру. А потом уже, что он отличается от остальных.

Хорошо. И?

2 часа назад, fiziologus сказал:

Пруфы, что оставили, а то весьма удобно без обратки.

Расшифруй мне это предложение.

2 часа назад, fiziologus сказал:

В долине заповедник был как-никак.

Да? Напомни, где об этом говорилось. Наизусть я все диалоги не знаю, но ты говоришь о какой то конкретной фразе, верно?

2 часа назад, fiziologus сказал:

И сразу же. Если прошло 1к лет, откуда Неф с Бизем узнали про долину и её судьбы (особенно последний). А главное почему первый столько ждал: вот она милая Венера, подходи и бери, что хочешь. ???

Давай по порядку. Откуда узнали? Из интернета. У корпуса были цифровые технологии и они не исчезли после краха. Почему он ждал? Сколько ждал? После краха устройства терраформирования вышли из строя. Корпус начал их восстанавливатьт относительно недавно. Что для этого требовалось? Знания, ресурсы, время. Что у корпуса было? Что они были готовы инвестировать? Были ли более перспективные проекты? Причин могло быть много.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Рамки были созданы как оружие против ВР, но... Атлас с его контртерротистической операцией, ассасин Эш, ВР вообше не видевший, Протея, собранная по блату. Не было жёсткой необходимости в армии рамок. С чего бы так.

Что все это значит и как оно связано с моим вопросом?

2 часа назад, fiziologus сказал:

Она же и упоминание про Нептун. У нас война вообще-то, про какую спокойную жизнь на Нептуне вы говорите.

Ага, война. Война, проходящая в отдельных участках системы.

Не надо из крайности в крайность. Если война не длилась столетиями, она не обязана пронестись тайфуном по всей системе. Тужа все остальное про "мир на войне". Война не отменяет других проблем.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Теперь ваша очередь доказательств, что Старая Война именно войной и была быстротечной с пиу-пиу и армадами звездолётов.

Учитывая, что А) я не заявлял подобного. Б)  ты пруфов не привел, не стану.

2 часа назад, fiziologus сказал:

О. Культурны. Фашистское правление Орокин это теперь высококультурное общество. 😩

Ты прикинь, да. Культура не только высокоморальной бывает. Да иречь не о Орокин, а о остальном населении системы.

2 часа назад, fiziologus сказал:

А про материалы пруфы пожалуйста. С чего-то же есть убеждёность в долговечности.

1. Это будущее с футуристичными технологиями. Технологии тут по умолчанию лучше наших.

2. Я говорю, что не знаю дат. ТЫ даешь весьма конкретные рамки. Пруфы предоставлять должен ты. Я все еще вижу только ряд предположений по косвенным признакам.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Да? Венера. Земля. Лежат открыто. Координаты известны (доступ к Архивам у обеих наций был), осталось только придти и взять. Но вот лежат-летают тыщу лет никому не нужные. Или же не тыщу лет, вот и не тронуты пока.

1. Ты определись, у них были данные Орокин или нет? А то про Луну и Хунхау они не знали, а про все секретные нычки знали.

2. Странно как то жаловаться на утерянные технологии, когда не искал их... А потом вдруг подорвались искать и копать.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Пруфы про пару сотен.

Что дарво? Был 1 мини эвент. Был давно. Там был диалог между Дарво и Фрод Бэком. Дарво оказался сыном Бэка. Бэк считал, что в свои 200 с хвостиком Дарво слишком молод для самостоятельного ведения дел. Но мы помогли сбежать от отца и открыть свой магазин, которым мы пользуемся до сих пор. Я застал тот эвент. Возраст указывался прямым текстом. Пруф на вики.

Что баро? А я этого не утверждаю. Я допускаю.

2 часа назад, fiziologus сказал:

. И главное, гренки может Марс и не трогали, но кроме них есть ещё Корпус. Они тоже сидели и ждали? Зная, что там есть халявная рабсила. А потом вспомнили: "О, оказывается у нас ещё и Марс есть". Правда поздно вспомнили. И далее, почему на Марсе до Сих пор форпост? Если Баро пара сотен годков, то и гренки на Марсе почти столько же и до сих пор не отстроились как следует. Всё разъясняйте, а не только удобные куски.

1. У корпуса нет работорговли. Только финансовые обязательства. 

2. А чет гренки вообще не отстраиваются нигде. Даже на Церере и Седне крыши дырявые. Везде камни и грязь. Даже на Уране. 

2 часа назад, fiziologus сказал:

Только вот Баро открыто намекнул, куда делись марсиане. Может и не всех вырезали, но на Марсе кроме гренок и маленько корпуса больше никого нет.

И? Ни слова о сроках и причинах.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Что не отвергает его происхождения. Маленькая дюна с Марса, которая так и не дозволась защитника Инароса, когда он был особенно нужен.

И? Сын за отца не в ответе.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Пруфы про пробирку

Это фигура речи, которая говорит об искусственном происхождении. Пруфы в квесте. 

2 часа назад, fiziologus сказал:

И зачем тогда затевать всю авантюру с "папаня", если достаточно посмотреть откуда брался "генный материал". Не вяжется малость, либо пробирка использовалась, как отмазка от неизвестного происхождения.

Действительно. А если родной, зачем? Наверное, что нужны железобетонные доказательства. Кстати, а у них вообще есть ген материал "папы"? Но вопрос к сценаристам, а не ко мне.

2 часа назад, fiziologus сказал:

А вот про "сотни и сотни" как раз домыслы, а не прямые факты.

Дарво живет больше 200 лет. Факт. Дарво корпусовнц. Факт. 200/100=2. 2>1. Факт. Уже тут выходит, что корпус живут сотни лет. Дарво не старик. Факт. Никаких домыслов.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Юдико младше Нефа, Биз – примерно ровестник. Тут всё норм. Если Неф был рождён примерно в тоже время, когда Парвоса загнали в Воид, то увидеть (либо запомнить) его он не мог. И, так как Неф старше, Парвос исчез до рождения Юдико.

Логика нарушена, ибо образ Парвоса не был тайной. Он был известен. Биз тоже относится к "нам". 

2 часа назад, fiziologus сказал:

Не факт. Но вполне возможно. (про тела совсем уж домыслы, как и про притирку Корпуса (не клоны, возможно) к гренкам (клоны изначально))

Может и не из небожителей, но точно из фракции. Доступ к системам безопасности имела.

Про тела. Точно известно, что она могла менять тела. Точно пыталась получить тело оператора. Может и не меняла. Тогда состарилась так сильно. Вспоминаем сколько Дарво. Неужто она была старой бабкой, когда ее захватили? Почему не захватило тело другого выжившего? Они там много их встречали.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Про деградацию с соседней ветке, можно и за пару лет всё выработать.

В соседней, так в соседней. Только...

Вырезка с сайта

"ГРУППИРОВКИ:
ГРИНИР
Говорят, можно одержать победу количеством, и Гринир - живое тому подтверждение. Изуродованные столетиями клонирования, которые разрушили их генетику; эта орда расширяет свою гнусную империю с помощью грубой силы, ставя на колени любого, кто пытается их остановить"

Хочешь сказать, что Орокин не запаривались с деградацией и гренкам как виду/народу/касте/сословию(выбирай любое) меньше тысячи лет? Может быть. Но слабо верится.

Edited by ChesterChest
Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fiziologus сказал:

????? Раскрываем далее. С чегой-то инфицированная плоть хранит больше информации, чем обычная.

С того, что заражение способно мутировать в уже известные формы. Можно предположить, что за это отвечает коллективный разум, тогда 3д принтер выручил.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Личность определяется физиологией мозга (по современной теории). Если воссоздать точную копию мозга, мы получим копию личности с воспоминаниями на момент создания. Если гренки способны заменить любую часть тела (либо могут пересадить личность в новое тело), они бессмертны. Даже, если не могут, мозг (сам) стареет крайне медленно, и его ресурса хватит надолго. Почти бессмертие.

Нет. Личность формируется в течении всей жизни и зависит от многих факторов. Воспитание зачем то придумали.

Если воссоздать точную копию мозга и всей нервной сети, мы получим эту личность. Если напечатать на 3Д принтере, то это возможно. Но если выращивать с нуля, невозможно. Кстати о 3Д принтере. Кузня работает по такому принципу. К вопросу об умбре.

Насколько долго старее мозг, зависит от множества факторов. Начиная окружающей средой, заканчивая генетическими предрасположенностями. Мозг гренки = мозгу корпусовца?  А современного человека? Неизвестно.

Мутации в клетках мозга тоже возможны. Предотвратить это нельзя. А это означает рак.

2 часа назад, fiziologus сказал:

гены запускают процесс старения (продолжительность жизни запрограммирована в самих генах, и это главное препятствие к вечной жизни)

Во-первых, сейчас ученые не знают как это все работают. Лишь выдвигают гипотезы и формируют теории.

Во-вторых, возвращаемся к гренкам. Как у них с этим?

В-третьих, клетки мутирую. Старение нужно, что бы избежать передачу потомству большого количества мутаций.

2 часа назад, fiziologus сказал:

А гренки пытаются в отбор? Да и какие успешные варианты. Клоны, если не добавлять лишнего, не могут быть лучше оригинала.

Во-первых, напоминаю про изменчивость, которая и у клонов встречается.

Во-вторых, а дефекты откуда-то берутся же. Выходит, клоны не идеальные.

2 часа назад, fiziologus сказал:

С цыфровым кодом даже ещё легче. Уже давно используемые технологии распределённого хранения. Создаётся несколько копий и попеременно сравниваются между собой. Отличия сразу устраняются по принципу большинства. Также проверяется и рабочая копия. Вероятность ошибки околонулевая.

С цифровой копией вообще не нужно запариваться. Она не имеет изменчивости и не расходуется. Но мы не умеем в цифровое клонирование. И гренки могут не уметь.

2 часа назад, fiziologus сказал:

Для клонирования нужна живая неспециализированная клетка, генный материал и питательная среда. Берём клетку, заменяет её генный материал своим, помещаем в питательную среду и запускаем процесс деления. Всё. Вы ж почти также на свет появились: папаня инжектировал свой генный материал в спецклетку мамани, после чего запустился процесс деления клетки с гибридным генным материалом (с партеногенезом (кстати, один из путей клонирования) даже папаня не нужен). Про какой живой материал вы говорите? Всё живое на земле создано из кирпичиков неживого.

А клетка? А ген материал, который ты в нее помещаешь? Вот про них и говорю. 

Хочешь сделать клона гренки? Извольте пару клеток предоставить.

- Что значит "кончились оригинальные клетки"? Мы же их клонируем! Эй ты, да ты. Подайка мне вон те свежие клетки... Что? Какая еще мутация? Это же клон оригинальной клетки, она не может мутировать. Оригинальная клетка же не мутировала, а наши технологии безупречны. Так, ты мне надоел. Тащите его в биореактор, мы тут науку делаем, а он со свой квазибиологией пристал.

Edited by ChesterChest
Link to post
Share on other sites
В 19.08.2020 в 23:36, fiziologus сказал:

Ага. После чего Аладыч сделал ноги. Хунхау и Алад "ровестники", и первый "копал" под Орокин в своё время, так что обознаться навряд ли мог. Да и Луа узнать мог только тот, кто её видел своими глазами.

 Может Алад V и не Орокин, но их ровестник - это точно. На это указывает фрейм Валькирия Прайм. Саму Валькирию создал Алад, а вот Праймы, как известно, создавали Орокин. Так что тут явное указание на то, что Алад жил еще при Орокин.

К стати, с обновлением нарисовался целый квартет переживших Старую войну и падение Орокин. Даже не квартет, я пятерка (считая Бабушку).

У Матери интересная реплика есть, когда она впервые видит игрока - Какой необычный экзоскелет.

Получается, что про Фреймов она еще не знает, но при этом Отец спокойно предлагает использовать перенос для управления Некрамехом. Перенос это способность Орокин, так они меняют тела и живут бесконечно. Получается, что Тенно - это Орокин.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, MrJohnnyFive сказал:

Может Алад V и не Орокин, но их ровестник - это точно. На это указывает фрейм Валькирия Прайм. Саму Валькирию создал Алад, а вот Праймы, как известно, создавали Орокин. Так что тут явное указание на то, что Алад жил еще при Орокин.

Твой вывод не следует из логической цепочки... Если Аллад создатель обычной валькирии, зачем ему присутствовать при создании валькирии прайм?

Кроме того, по описанию валькирии понятно, что она была создана лаборатории проекта Занука. Современного проекта, который был реализован лишь недавно. Если быть точным, после пробуждения варфреймов. В следствии обнаружения большого захоронения варфреймов и операции "Дилемма Градивуса".

Дважды мимо.

А вообще, я напоминаю, что все варфрейм получат прайм версию. В том числе хаку, протея и ревенант. 

1 час назад, MrJohnnyFive сказал:

У Матери интересная реплика есть, когда она впервые видит игрока - Какой необычный экзоскелет.

Получается, что про Фреймов она еще не знает, но при этом Отец спокойно предлагает использовать перенос для управления Некрамехом.

А может она знает фреймов, но никогда не видела такого, какой у игрока. Размалеванного/не праймового/с броней или скинами...

1 час назад, MrJohnnyFive сказал:

Перенос это способность Орокин, так они меняют тела и живут бесконечно. Получается, что Тенно - это Орокин.

Перенос не способность. Это технология.

Edited by ChesterChest
Link to post
Share on other sites
13 часов назад, ChesterChest сказал:

С того, что заражение способно мутировать в уже известные формы. Можно предположить, что за это отвечает коллективный разум, тогда 3д принтер выручил

Вирус заражения изменяет тело в соответствии с условиями. Если условия те же, выйдет схожий организм (не помню, как это обзывается, а искать сложно, пишу с работы). Яркий пример – рыбы и дельфины. Своеобразная ускоренная эволюция. Там нет коллективного разума, только чёткие правила, что и как менять (заражение – искусственно созданный вирус).

Остальное потом, пока к главному. Вобщем,  первоначальная (неозвученая) догадка была верной, не надо было от неё отказываться. Источники: фрагменты "Иерархия гринир" и "Гринир", описание палача Нока, сканы синтеза двух гренок. Поехали.

Кто такие гренки? Искусственно созданные для войны и, позже, работы особи с заранее запрограмированным поведением. Гренки-вояки могли слушаться других гренок, гренки-рабочие должны были слушаться только Орокин. При создании вторых Орокин решили не переделывать весь генный материал, а просто заблокировали военный функционал. Что в итоге и вышло боком: одна не в меру умная гренка воспользовалась ситуацией и, захватив в заложники одного из Орокин (Цефалон корабля больше никого не слушал), сделала ноги. (кстати, а не Бильса ли наша королева: стишок с Курии только притянутая за уши версия) Ловить беглеца было некому, потому как примерно в тоже время стараниями рамок и Тенно (а может и не их, есть одна теория) империя осталась без высшего руководства. Но, если здесь Орокин в очередной раз обоср... э... оплошали, то к созданию самих (первых) гренок подошли с умом: время жизни всех гренок изначально ограниченно и, как только ресурс вырабатывается, их тела начинают разрушаться. Это и есть та самая генная деградация. Откуда вылезла версия про 100500 клонирований непонятно: генный материал берётся с рабочей копии, которая снимается с эталонного оригинала (чистоту которого легко поддерживать, сравнивая несколько копий между собой). Деградация возможна только, если брать материал у клона с предыдущего поколения, а не с эталона. И проявляется она сразу же (яркий пример – Тройка и половина палачей Ратуума, они изначально дефектные), а наша деградация проявляется, скажем так, с возрастом.

То есть their на своём месте, а вот фраза после уже не совсем верная (ненавижу американский английский: мы зажевали с гамбургером половину слов, но вы ж умные, догадаетесь, что мы хотели сказать).

 

Всё. Остальное потом.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, fiziologus сказал:

Вирус заражения изменяет тело в соответствии с условиями. Если условия те же, выйдет схожий организм (не помню, как это обзывается, а искать сложно, пишу с работы). Яркий пример – рыбы и дельфины. Своеобразная ускоренная эволюция. Там нет коллективного разума, только чёткие правила, что и как менять (заражение – искусственно созданный вирус).

1. Коллективный разум есть. Они называют себя "мы" и "нас". Они всегда говорят во множественном числе.
2. Это не просто вирус, друг. Это техновирус. Заражение представляет из себя кучку наномашин, которые хирургическим методом изменяют организм.
3. Нет, вирус способен ассимилировать материал и запоминать его. Так появился древний целитель, когда была заражена Орокинская целительница. Тогда же один из эмпатов отмечал, что чувствует ее всюду.

4. Это называется конвергертной эволюцией. Но организм будет другим. Просто будет иметь схожие черты. В нашем случае это копии.

7 часов назад, fiziologus сказал:

Искусственно созданные для войны и, позже, работы особи с заранее запрограмированным поведением.

Почему именно в таком порядке?

7 часов назад, fiziologus сказал:

кстати, а не Бильса ли наша королева

Да.

7 часов назад, fiziologus сказал:

Но, если здесь Орокин в очередной раз обоср... э... оплошали, то к созданию самих (первых) гренок подошли с умом: время жизни всех гренок изначально ограниченно и, как только ресурс вырабатывается, их тела начинают разрушаться. Это и есть та самая генная деградация. Откуда вылезла версия про 100500 клонирований непонятно

Откуда? Да очень просто. Ты видел гренку, которая НЕ подвержена деградации? Я видел. Но она жила еще в момент краха. Сейчас они не встречаются. От слова совсем. Почему?

Деградация генов не описывалась ранее. На википедии лишь фанатская теория.

7 часов назад, fiziologus сказал:

генный материал берётся с рабочей копии, которая снимается с эталонного оригинала (чистоту которого легко поддерживать, сравнивая несколько копий между собой). Деградация возможна только, если брать материал у клона с предыдущего поколения, а не с эталона. И проявляется она сразу же (яркий пример – Тройка и половина палачей Ратуума, они изначально дефектные), а наша деградация проявляется, скажем так, с возрастом.

Это очень здорово, но ты никак не защитишься от микромутаций, которые могут проявится через поколения. И они будут накапливаться. Чистоту невозможно поддерживать на все 100%, ибо клон не идентичен на все 100%. Всегда есть доли процентов отличий. Всегда.

Edited by ChesterChest
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Вообще меня это не очень парит (вернее совсем нет). Но раз уж вспомнил...

Очень прикольные вещи происходят, если вкачать репутацию какого-то синдиката (например, красной вуали, как у меня), а потом выполнять задания враждебных к нему - например, новой локи (серебрянная роща) или цефалона суды (гимн октавии). Была ситуация, когда я только сделал квест на октавию и спас там эту цефалоншу. Захожу в следующую же рандомную миссию, она говорит: "Ты мусор" и спавнит своих этих мобов, потому что враждебный синдикат 😀.

Точно также с серебрянной рощей. Помогаешь этой шмаре спасти ее святыню, а она тебе через пять минут говорит "Ты нечистый. Счас очистим тебя" и давай спавнить мобов. Тоже очень забавно выглядит такой резкий контраст отношений.

Я хз, как это исправить. Но стоило бы... Просто потому что это нелогично. Складывается впечатление, что все эти лидеры синдикатов какие-то двуличные ублюдки 😆

Link to post
Share on other sites

К Техническому форуму это как относится?

8 minutes ago, Kianl said:

Складывается впечатление, что все эти лидеры синдикатов какие-то двуличные ублюдки 😆

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

8 minutes ago, Kianl said:

исправить <...> стоило бы...

Почему? Разве они обязаны по гроб жизни быть благодарными за помощь? Или не могут её принять, потому что игрока недолюбливают, несмотря на критическую ситуацию?

13 minutes ago, Kianl said:

и давай спавнить мобов.

Она так-то бесплатных чертежей спектров подкидывает, пусть и в стиле цундере.

 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Syasob сказал:

Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

Ну, как бы, да. Двуличие - плохо. Даже отвратительно.

8 минут назад, Syasob сказал:

Почему? Разве они обязаны по гроб жизни быть благодарными за помощь? Или не могут её принять, потому что игрока недолюбливают, несмотря на критическую ситуацию?

Могут. Но не так. То есть я отчетливо помню, что вот во время серебрянной рощи эльфийка эта (или кто она там) выражает ГГ уважение. А через пять минут "ты нечистый. будем очищать тебя".

8 минут назад, Syasob сказал:

Она так-то бесплатных чертежей спектров подкидывает, пусть и в стиле цундере.

Суть не в мобах. Сам факт. Хз.. В целом мне пофиг все это. Просто это странно выглядит.

Edited by Kianl
Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, Kianl said:

То есть я отчетливо помню, что вот во время серебрянной рощи эльфийка эта (или кто она там) выражает ГГ уважение. А через пять минут "ты нечистый. будем очищать тебя".

Я вот вижу только такую альтернативу: для получения квеста требуется положительная репа у соответствующего синдиката. Но вот беда: игрок будет втираться в доверие синдикату ради квеста лишь для того, чтобы снова нагадить синдикату в тапки, получив желаемое (т.е. "нехорошо" себя вести будет сам игрок, а не НПС в рамках игровых условностей). А потом ещё всем поголовно придётся арбитров в плюс выводить, чтоб на арбитраж пустили, да?

Выходит, что сглаживая углы в лоре получаются сплошные минусы для игрового процесса. Сомневаюсь, что в таком виде это имеет смысл.

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Syasob сказал:

Выходит, что сглаживая углы в лоре получаются сплошные минусы для игрового процесса. Сомневаюсь, что в таком виде это имеет смысл.

Я думал от обратного что-то. Типа квест можно взять с любой репой, но после его выполнения репа соответствующего синдиката (если она отрицательная) сбрасывается на 0. Навряд ли что-то такое сделают.. Но было бы прикольно.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Kianl сказал:

Точно также с серебрянной рощей. Помогаешь этой шмаре спасти ее святыню, а она тебе через пять минут говорит "Ты нечистый. Счас очистим тебя" и давай спавнить мобов. Тоже очень забавно выглядит такой резкий контраст отношений.

Емнип, она там сначала такая "слыш, помоги, роща святая, туда-сюда", а по мере квеста она "ой, чёт роща не оч, не святая, гори оно всё, адьос".

И как бы ей всё равно, помогаешь ты или нет, в итоге.

А цефалон на то и цефалон, чтоб выполнять программу. И если в программе "ты мусор", то типа "спс, что выпнул хунхау, конечно, но у меня тут написано, что ты не оч, поэтому на вот мобов тебе на голову".

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Kianl сказал:

Я хз, как это исправить. Но стоило бы...

ДЕ тоже хз. Они об этом прямо заявили на одном из стримов.

Link to post
Share on other sites
В 23.09.2020 в 10:44, Kianl сказал:

Я хз, как это исправить. Но стоило бы... Просто потому что это нелогично. Складывается впечатление, что все эти лидеры синдикатов какие-то двуличные ублюдки 😆

Можно написать, что это автоматическое сообщение. Если у них программа по изничтожению неугодных, нет смысла на каждого, тратить свое время. Можно добавить дрона, который и сообщения проигрывает и мобов спавнит.

Я не заметил ничего, поскольку арбитры и так пытаются тебя убить везде и на арбитраже и за его пределами. Ожидать от цефалона эмоций в виде благодарности, странно. А Новая Лока, Последовательность Перрина и Красная Вуаль у меня в плюсе. Но от красной вуали можно ведь все что угодно ожидать, они ведь фанатики.

Edited by Shibata_Katsuie
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...